公報發言紀錄

發言片段

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吳委員怡玎：（9時44分）謝謝主席，請教部長。
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蔡部長清祥：委員好。
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吳委員怡玎：早。從你的報告看到，這幾年來新收的電信詐欺案件是一直在增加，今年1到8月甚至是增加了26.68%，大家都以為只有詐欺造成的，但是我們看到total的新收案件，我們這邊整理了一下，各地方檢察署他的新收偵字案的統計，甚至臺中地檢署有高達37%的……。
我想請教一下，你們這個檢察官助理，因為當時有講，他其實是約聘，你到底每一個檢調、每一個地檢署是怎麼分配、你怎麼安排他的人力呢？
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蔡部長清祥：我們是依據他們所收的案件量多寡，做一個不同人數的分配。
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吳委員怡玎：所以就是這一個新收偵字案嗎？就是這個數字嗎？
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蔡部長清祥：我們現在是以詐欺案件，因為這次招考這個檢察官助理是要來解決詐欺案件的爆增……
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吳委員怡玎：所以主要是看詐欺案件？
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蔡部長清祥：我們在統計上、我們在分配員額上是以詐欺案為主要。
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吳委員怡玎：你剛剛有提到說，你會把它收納起來，那誰做這個收納的工作？因為我們知道電信詐欺其實是全臺灣的，你怎麼去歸……
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蔡部長清祥：總歸戶就是被告，因為有時候被告他是被冒用帳戶去行騙，這個行騙的可能遍及全國各地，所以各地檢署可能有同樣的案子，希望同一個被告身分在不同地方行騙的話，能夠集中在某一個地檢署來……
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吳委員怡玎：所以你們做總歸戶這個工作是誰在做？
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蔡部長清祥：警察。我們請警察初步在調查的時候，就把相同被告的案件能夠集中，因為……
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吳委員怡玎：那你們的時間序怎麼辦？不同時間進來的，你們多久做一次這樣的整理？
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蔡部長清祥：我想我們的電腦都有資料說哪一個被告，他現在是在某個地檢署受理當中，我相信警察也一樣，他們有一些收案的登錄，這個登錄可以從電腦資料查到，或是如果報給我們檢察官，我們檢察官也可以按照這個被告的身分去查他的前科，或是他現在在某一個地檢署也同樣受理當中還沒有結案。我們從前科資料裡面就可以來蒐集、來瞭解。
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吳委員怡玎：所以你們的人力分配是看歸戶之後的情況嗎？
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蔡部長清祥：不是，歸戶是最近才執行的，因為在檢察官助理分配的時候，我們是看詐欺案件的數量如何。
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吳委員怡玎：OK，我們看到詐欺案件，它造成的不是只有……，我們現在增加的是檢察官助理，111年到114年這4年，其實檢察官預算員額是增加的，其中檢察官是增加了50人。
我想請教一下，因為我們這邊看到的資料，今年確定就有15名檢察官要出任法官，17名檢察官要辭職到民間工作，這樣加起來就32了嘛！還有23個要退休，光今年就有55個要離開，那你增加的這50個名額是……，假設只有算今年離開的人，你就要增加、新招募105個人，是嗎？
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蔡部長清祥：確實，離退的比例，還有這個人數是比往年多，但是我們也儘量來增補這些員額，也要請行政院人事總處來支持。
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吳委員怡玎：老實說這聽起來不是員額的問題，是離職率很高的問題。
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蔡部長清祥：當然，每個人有他的人生規劃，他要離職我們也不能阻止，所以我們也儘量改善我們的工作環境，還有工作的負擔，能夠留住優秀的人才。
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吳委員怡玎：你們有沒有做個簡單的調查，到底離職原因是什麼？單純就是工作量嗎？
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蔡部長清祥：當然，就我們瞭解，我們也知道都有可能造成他的一個判斷跟選擇，那我們儘量要改善這個工作的環境，爭取更多的員額……
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吳委員怡玎：部長覺得最大的原因是什麼？是工作量嗎？還是升遷問題？
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蔡部長清祥：都有啦！工作量，還有一些人事的規劃，要讓他們看到一些前景，社會也給我們一些支持，也是他們的考慮。
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吳委員怡玎：部長，老實說以這個離職看起來，你光缺額，就是你光離開的55個，就比你去跟人事總處要的人還多了，這是很明顯的。你最大的問題是離職的問題，而不是你員額不足的問題。
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蔡部長清祥：都要考慮啦！都要避免。
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吳委員怡玎：再來就是我們今天提到的檢察官助理，剛剛許多委員也提到你是要把它法制化，在沒有法制化之前，我想請教的是檢察官助理現在不屬於公務人員，對不對？他是約聘，對不對？因為你的法制化還沒有完備嘛！
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蔡部長清祥：他不是正式人員，對。
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吳委員怡玎：請問一下，律師法規定，司法人員離職3年內，不得在曾任職的法院、地檢署執行律師職務，這含不含檢察官助理？
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蔡部長清祥：檢察官助理是一個臨時人員，如果他涉及到、有接觸到我們的案卷，有沒有要做迴避，或是……
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吳委員怡玎：不是，不是當下他要不要迴避，而是他離開了這個位置，他不從事檢察官助理之後，假設他開始執業當律師，他到底能不能在這個法院、地檢署執行律師的職務。
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蔡部長清祥：當然我們法律上是沒有明文的規定，要不要做這個限制，可能大家有不同的看法，因為法律沒有明文規定，不像檢察官是很明確的說，你離職的時候不能在當地當律師、能夠登錄等等……
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吳委員怡玎：部長，其實我們可以理解你的法制還沒有完備，而且需要一點時間，但是在這件事情完備之前，你可能要……
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蔡部長清祥：考慮到，對。
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吳委員怡玎：不是，你要明確的讓這些人知道……
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蔡部長清祥：是。
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吳委員怡玎：到底可以還不可以，不然你開出這些缺，沒有人敢去報考，你知道嗎？
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蔡部長清祥：這個也可能會影響他們報考的意願啦！
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吳委員怡玎：對，因為這變成是我拿到律師執照的人來做這個臨時的工作，還不知道什麼時候就沒有了，因為它是一個臨時的缺，之後還會影響我真正的律師工作，我覺得這是還蠻嚴重的，是不是部長你們儘快讓大家知道到底會不會影響？
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蔡部長清祥：好，我們請高檢署趕快去瞭解，其實我們是由各地檢自己來招考，各地檢招考，他可以選擇我要去什麼地方，我們發覺有很多人是報考不同的地方……
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吳委員怡玎：不、不、不，部長，這很簡單！你就講明白就可以了……
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蔡部長清祥：他可以迴避。
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吳委員怡玎：不、不、不，所以到底要不要迴避，這要講明白，就是到底會不會影響他之後的工作，我覺得這要講明白，講明白，大家去選報考地方的時候比較有一個底，知道我到底該怎麼做嘛！
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蔡部長清祥：是，我們現在也請各地檢署在簽約的時候有一些約定啦！
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吳委員怡玎：不，現在地檢署簽約就只是一個警告，像彰化地檢署的簡章裡面就寫，願受「自離職之日起3年內，不得在其離職前3年內曾任職地檢察署或對應法院執行律師相關業務」……
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蔡部長清祥：是啊！這個就已經讓他知道了。
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吳委員怡玎：對，我覺得以你的高度，我們這個東西應該要一致吧！不能讓各個地檢署自己去決定。
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蔡部長清祥：好，我謝謝委員提醒。
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吳委員怡玎：謝謝。
再來是檢察事務官，我們發現它的缺額更是可怕，一半耶！是你員額的一半耶！這非常可怕！部長可能要認真的想想，我們的檢察機關到底出了什麼問題？怎麼可以缺額這麼多！而且這比5年前增加了10倍，5年前它的缺額大概只有5%，現在是50%耶！
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蔡部長清祥：這個跟委員說明一下，因為當初在爭取檢察人力的時候，人事總處總是希望，是不是增加多一點檢察事務官，而檢察官不要那麼多……
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吳委員怡玎：不是喔！你其實看一下這個數字……
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蔡部長清祥：對，這231個缺額是因為它給我們比較多的缺額……
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吳委員怡玎：不、不、不，你的員額從108年的529到112年只有增加到571，你只有增加50不到的員額，主要是你的缺額真的很瘋狂的增加10倍，這真的有點驚人！部長，你可能要……
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蔡部長清祥：對，我瞭解，112年會增加那麼多就是因為我們把這個增額放在檢察事務官比較多，你看……
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吳委員怡玎：不是……
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蔡部長清祥：110年檢察事務官就有65名……
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吳委員怡玎：對，可是……
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蔡部長清祥：所以缺額就看起來多，然後111年檢察事務官就有95人的增額……
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吳委員怡玎：對，可是你從20……
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蔡部長清祥：檢察事務官招考進來以後，還要1年的受訓，不是馬上就可以填補，他考進來以後，還要……
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吳委員怡玎：部長，你從20增加到231，這是增加了211……
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蔡部長清祥：沒有錯，沒有錯，你看111年就增加95個檢察事務官……
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吳委員怡玎：你的員額只增加了50不到。
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蔡部長清祥：確實沒有錯，因為這4年檢察事務官的增加確實比其他的員額還多……
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吳委員怡玎：當然、當然，我懂，可是你的缺額增加得更快速。
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蔡部長清祥：因為剛剛才爭取到，我們還要經過考試，經過訓練，1年後，這個缺額就可以補了，很快就可以補了，你看1年有95人耶！111年95人考進來了，還在受訓當中，馬上就可以，結訓就可以……
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吳委員怡玎：好，部長，基本上，我看到這個缺額的數字真的很驚人！所以你們可能要想想怎麼……
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蔡部長清祥：好，謝謝委員提醒我們。
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吳委員怡玎：簡單來說，追根究柢，我們的打詐到底是怎麼回事，你要把那個源頭控制住嘛！
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蔡部長清祥：是。
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吳委員怡玎：我們之前其實有提到，就是現在是很被動的，金管會也好，數發部也好，我不知道法務部這邊檢調單位到底怎麼做，就是很被動的把那些廣告下架而已。這些廣告大部分都是和投資相關的或是股票相關的廣告，九成以上都是詐騙，但是我們發現這些廣告下架之後，又繼續上來。我想提醒部長，我們去拍賣網站一看，就直接有在販賣可以下廣告的人頭，因為我們知道現在廣告是要實名制，你要下廣告就要有一個帳戶，這些人頭帳戶都大大方方的在拍賣網站上購買，我們是不是可以追溯一下源頭？這可能是源頭之一，是不是可以？如果這種東西都還繼續出現的話，你打詐都打假的，根本就是會源源不斷的生出來，好嗎？
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蔡部長清祥：好，謝謝委員提醒，我會交代高檢署，如果有這樣的廣告的話，要溯源，要溯源。
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吳委員怡玎：對，尤其這個源頭就是人頭帳號，如果連人頭帳號都沒有辦法溯源的話，我覺得我們這個打詐是沒有解的。
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蔡部長清祥：好，謝謝。
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吳委員怡玎：好，謝謝部長，謝謝主席。
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主席：謝謝吳怡玎委員的發言。
下一位請賴香伶委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-36-3
speakers ["湯蕙禎","曾銘宗","鄭運鵬","謝衣鳯","吳怡玎","賴香伶","王鴻薇","林思銘","陳琬惠","游毓蘭","邱顯智","陳椒華","張其祿","江永昌","高嘉瑜","林淑芬","劉建國","楊瓊瓔","吳琪銘"]
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meetingDate ["2023-10-02"]
gazette_id 1126501
agenda_lcidc_ids ["1126501_00008"]
meet_name 立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第3次全體委員會議紀錄
content 一、邀請法務部部長、行政院人事行政總處、行政院主計總處、銓敘部列席就「因應詐騙案件暴 增、地檢署人力不足，應強化進用檢察官助理，並降低檢察官離職率」進行專題報告，並備質 詢；二、審查人民請願案共70案
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