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楊委員瓊瓔:(9時50分)謝謝主席。楊瓊瓔想邀請主委。 |
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主席:好,請主委。 |
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龔主任委員明鑫:楊委員,早安。 |
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楊委員瓊瓔:主委好。 |
主委,我們首先來討論青年勞動力的議題。國發會針對青年的勞動力,為了提升國家競爭力,我願意說,青年的勞動力是我們國家競爭力非常、非常、非常重要的元素之一,對不對?主委。 |
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龔主任委員明鑫:是。 |
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楊委員瓊瓔:好,你也說了「是」了? |
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龔主任委員明鑫:是。 |
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楊委員瓊瓔:所以政府在108年開始以跨部會的方式推動了「投資青年就業方案」以投資加值青年未來。這個方案是從108年到111年的計畫,橫向連結資源,推動了48項措施,總經費是108.5億元,執行率是122.63%,換句話說,整個執行的人員是很辛苦的,因為他能夠執行到122.63%!但是對身為主委的你呢?我們必須要看結果!以結果論來看111年實際執行的情況,青年失業率是8.38%,總體國人失業率的統計是3.67%,換句話說,青年失業率是整體性的2.28倍,所以我們並沒有達到方案的目標。因此本席要請教主委,針對這個方向、你未達這樣的目標,而且失業率竟然造成了這樣的現象,請教國發會您的看法,您要怎麼精進?請做說明。 |
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龔主任委員明鑫:是,報告委員,這個當然還有努力的空間。我們當然是希望用OECD的目標,看能不能降到2倍以下,今年因為就業的關係,就是他的職涯還在初期階段,還沒那麼穩定,所以他的轉換率比較高,相對於總平均來講是高一點沒有錯,但我們還是希望看能不能壓到2倍以下。 |
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楊委員瓊瓔:怎麼改進? |
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龔主任委員明鑫:勞動部還有相關部會會提出這個投資青年就業方案,就是希望…… |
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楊委員瓊瓔:你的看法?目前他們所做的、錢花了108.5億…… |
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龔主任委員明鑫:報告委員…… |
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楊委員瓊瓔:它的執行率是122.63%,你們的目標是2倍以下,現在是2.28倍!我們青年怎麼辦?是不是你所推出的並不是我們青年所要的?請做說明,而不是這樣回答!這樣本席絕對不同意!你回答勞動部會怎麼樣、什麼會怎麼樣,你已經跨部會了,你是總leader耶!你要怎麼處理?你要怎麼精進?你應該看結果!沒有達到你的目標,請問、再一次請問國發會,你針對這個項下要怎麼樣協助我們青年?請做說明。 |
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龔主任委員明鑫:我還是說明一下,報告委員,這個8.3的部分還在下降當中,就是有進展,但是…… |
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楊委員瓊瓔:請告訴我!我已經把統計告訴你,你沒有達到你的目標2倍以下嘛!對不對? |
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龔主任委員明鑫:對,所以還在努力當中啦! |
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楊委員瓊瓔:怎麼精進?方案! |
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龔主任委員明鑫:所以為什麼有第2期的「投資青年就業方案」(2.0),現在已經推出來了。還有其他的部分,比如說「產業尖兵計畫」,對於這些年輕人來參加課程,或者是有一些旗艦計畫、雙軌的訓練,總之,要讓他們學跟用之間可以無縫接軌,因為有些年輕人…… |
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楊委員瓊瓔:主委,你暫停你的回答! |
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龔主任委員明鑫:是。 |
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楊委員瓊瓔:本席告訴你,108年到現在,這幾年,你的結果是反而往下掉,所以本席要求你把你精進的方案翔實地跟部會去討論,方案給本席,好不好?多久時間? |
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龔主任委員明鑫:1個月可以嗎? |
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楊委員瓊瓔:好,1個月將精進方案給本席,我們要的是這個!要的是這個! |
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龔主任委員明鑫:是。 |
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楊委員瓊瓔:拜託你! |
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龔主任委員明鑫:是。 |
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楊委員瓊瓔:接下來本席要請問,我們的景氣燈號現在是什麼燈? |
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龔主任委員明鑫:現在還是藍燈。 |
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楊委員瓊瓔:藍燈?那接下來呢? |
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龔主任委員明鑫:接下來我們希望看第4季可不可以轉換成黃藍燈,就是往上一層。 |
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楊委員瓊瓔:會嗎? |
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龔主任委員明鑫:機會非常大。 |
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楊委員瓊瓔:什麼要件讓你機會非常大? |
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龔主任委員明鑫:因為看到的就是現在有幾個因素:我們的出口因為全世界的最終市場升息的關係而緊縮,所以出口變得比較不好…… |
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楊委員瓊瓔:出口不好? |
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龔主任委員明鑫:對、對、對。 |
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楊委員瓊瓔:接下來? |
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龔主任委員明鑫:出口不好的情況,新的訂單比較少,因為它的存貨在去化,就不會趕快增加投資,因為沒有新的訂單進來…… |
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楊委員瓊瓔:這個本席很憂心,所以我聽到你說有可能會變成往上升,甚至是綠燈,我覺得有一點質疑。我也希望是綠燈…… |
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龔主任委員明鑫:是、是、是。 |
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楊委員瓊瓔:但是你告訴我出口又不好,那接下來呢? |
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龔主任委員明鑫:這是之前,8月份的時候出口衰退幅度已經縮減到個位數了,所以…… |
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楊委員瓊瓔:所以換句話說,它還是衰減啊! |
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龔主任委員明鑫:對,期待9月份看看有沒有機會轉正。 |
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楊委員瓊瓔:所以你現在在國會報告,照理講應該是你有你的方向,而不是「看看有沒有」,這樣子政府就沒有未雨綢繆啊! |
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龔主任委員明鑫:是,我們看到了一些跡象,因為有一個…… |
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楊委員瓊瓔:你告訴我!你告訴我們說會提升,那麼因素是什麼?你告訴我! |
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龔主任委員明鑫:我剛才提到了,就是PMI指數現在…… |
PMI總的指數雖然還在50以下,因為它是一個分界點,但是其中一項,就是新訂單的部分已經過了50,就是表示存貨的部分…… |
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楊委員瓊瓔:新訂單是什麼?哪一類? |
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龔主任委員明鑫:就是新的訂單…… |
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楊委員瓊瓔:什麼種類? |
你知道我們中部地區是機械業的「蜂巢」,我們好緊張耶!我們現在有很多是做三休四耶!你知道嗎? |
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龔主任委員明鑫:是。 |
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楊委員瓊瓔:你知道嗎?這些是出口耶! |
你一直點頭,然後又告訴我們綠燈!你告訴我原因!還有其他原因嗎? |
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龔主任委員明鑫:我講整體的一些產業嘛!因為總是要從最終市場先開始翻轉,然後才到…… |
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楊委員瓊瓔:主委,你現在不是教授!你現在是我們的主委,是掌舵者,所以本席告訴你,主計總處應該是打你臉了!因為主計總處告訴我們,9月到12月,我們現在暑假過了,內需市場也已經開始緊縮了。9月到12月是內需市場會緊縮耶!現在你告訴我們外銷又還沒有恢復,有好一點點,但還是在50以下耶!那你告訴我們綠燈,我們怎麼相信是綠燈? |
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龔主任委員明鑫:我沒有…… |
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楊委員瓊瓔:因為我們在基層,我很辛苦耶! |
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龔主任委員明鑫:報告委員,我沒有說綠燈啦!我說變成黃藍燈,就是上一階啦! |
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楊委員瓊瓔:主委,我也希望樂觀看待,但政府應該是要協助民眾,因為我們現在做三休四的很多,尤其是在基層的產業界,你知道嗎?你知道嗎? |
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龔主任委員明鑫:報告委員,所以我們現在有推動疫後振興的特別預算,其中…… |
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楊委員瓊瓔:你告訴我,你知道嗎?你推出了那麼多的政策,我現在告訴你是做三休四耶!你知道嗎?你怎麼協助我們? |
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龔主任委員明鑫:報告委員,訂單沒有那麼…… |
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楊委員瓊瓔:怎麼協助我們? |
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龔主任委員明鑫:訂單沒有那麼充分的時候,我們就改變體質嘛!我們把我們的競爭力、體質先做好,等到訂單來的時候…… |
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楊委員瓊瓔:你怎麼改變體質? |
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龔主任委員明鑫:所以為什麼…… |
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楊委員瓊瓔:你現在承認訂單是少的,外銷是少的嘛!對不對? |
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龔主任委員明鑫:對。 |
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楊委員瓊瓔:沒關係,我們應對,大家團結去協助我們的產業啊!那你怎麼協助? |
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龔主任委員明鑫:就是有疫後特別預算,針對中小企業的部分,怎麼樣讓它調體質、智慧化…… |
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楊委員瓊瓔:怎麼調? |
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龔主任委員明鑫:讓它智慧化啊!它產線可以智慧化的生產、低碳化,這個就是未來需要的…… |
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楊委員瓊瓔:主委,不要再天馬行空了! |
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龔主任委員明鑫:現在已經…… |
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楊委員瓊瓔:我要求你針對接地氣、我們的產業的需求去提出方案,比如說跨部會的,像我們的高等教育方向、縮短學用落差,「頭家找不到工、工找不到頭家」,你要去縮短學用落差,你深耕重點產業人才的培育,以及我們各階層技術人才的養成,才能提供多元的就業輔導跟職業訓練,對不對?這兩點是必要條件,做了嗎? |
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龔主任委員明鑫:我剛才特別提到…… |
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楊委員瓊瓔:做了嗎? |
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龔主任委員明鑫:青年就業那個部分,縮短學用落差就是一個重點。 |
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楊委員瓊瓔:所以主委,我也拜託你,我們現在地方產業真的做三休四,好辛苦,我也很緊張,到年底,我都很緊張,因為你也坦白告訴我們訂單少,所以我們接下來在第一線的基層就是最辛苦的,請你看到我們基層的產業,協助我們,好不好? |
你提出方案!多久時間告訴我怎麼做? |
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龔主任委員明鑫:一樣1個月好不好?就是跨部會我們來…… |
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楊委員瓊瓔:趕快好不好?一個月告訴我方案。 |
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龔主任委員明鑫:好。 |
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楊委員瓊瓔:接下來本席要請教,剛剛很多委員也關心台灣奈微光公司,你剛才說你會問問他們,現在外界都說技師已經賣出去了…… |
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龔主任委員明鑫:應該是沒有啦! |
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楊委員瓊瓔:而且中方也說要用230億來設廠,有沒有這回事? |
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龔主任委員明鑫:至少到目前的information來講是沒有這樣的。 |
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楊委員瓊瓔:你們的information沒有,但是國安局、調查局已經上緊發條,你知道他們的進度有繼續在查嗎?因為你是投資者,你投資多少?這家公司你投資多少? |
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龔主任委員明鑫:大概1,000萬出頭。 |
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楊委員瓊瓔:1,000萬?什麼叫「出頭」?1,000萬就1,000萬,1,200萬就1,200萬。 |
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龔主任委員明鑫:1,700萬左右。 |
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楊委員瓊瓔:這叫做「出頭」啊?1,700萬叫做1,000萬出頭?你為什麼不敢講? |
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龔主任委員明鑫:沒有,我…… |
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楊委員瓊瓔:不可以這樣子亂講話,如果1,700萬的定義是1,000萬出頭,那就太離譜了!你要不要修正你這一句話? |
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龔主任委員明鑫:好,1,700萬。 |
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楊委員瓊瓔:那本席要請你也關心,因為你是代表人民,這都是我們的納稅錢,不是你隨便問問就好耶!國安局、調查局都上緊發條了,你知道他們有動作嗎?你知道嗎? |
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龔主任委員明鑫:報告委員,所以我剛才已經…… |
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楊委員瓊瓔:你知道他們的動作嗎?沒關係,我們不談細節,你知道他們有動作嗎? |
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龔主任委員明鑫:這個我們不瞭解,我們沒有去…… |
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楊委員瓊瓔:第一個你不瞭解,第二個你的投資額是一千多萬,我要拜託你,你是國發會的主委,我拜託你好不好?你要清楚每一件事,你投資1,700萬,國安局、調查局都上緊發條,結果你的螺絲還這麼鬆,這太奇怪了吧! |
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龔主任委員明鑫:是,我們有詢問過,剛才委員是說要實地去,我們現在就是一個月裡面會實地去瞭解狀況…… |
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楊委員瓊瓔:1,700萬是我們辛辛苦苦的納稅錢,對於新科技我們當然全力支持,但是過程有爭議,你是主其事者應該替人民把關才對啊!為什麼是我們叫你怎樣你才怎樣? |
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龔主任委員明鑫:我們已經有去了,我剛剛特別提到我們之前就有經過瞭解,當然沒有實際到公司,我們是透過…… |
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楊委員瓊瓔:趕快去檢討好不好?去知道那個脈動好不好?不要1,700萬又不見了,人民又要哭哭了。 |
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龔主任委員明鑫:不會啦! |
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楊委員瓊瓔:你所謂的「不會」,你不要隨便回答。 |
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龔主任委員明鑫:是,你剛剛提到1,700萬會不見,不會啦!因為這家公司照理說不會倒啦!它當然還在研發階段。 |
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楊委員瓊瓔:主委,我尊重你,但我還是建議在國會的回答不要是情緒性的回答,光說「不會啦,不會啦」,不會的理由是什麼? |
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龔主任委員明鑫:因為到目前來講,它還在研發階段,技術還在研發階段。 |
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楊委員瓊瓔:主委,我真的建議你慎重其事的回答議題,好嗎?因為我們希望能夠得到答案,你要去關心,不要螺絲再鬆了,人家已經上緊發條,調查局、國安局都上緊發條了,你不能螺絲鬆啊!你代表的是拿人民的納稅錢在投資,對不對?贊不贊成本席的說法? |
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龔主任委員明鑫:贊成。 |
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楊委員瓊瓔:既然贊成,那請你加油好不好? |
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龔主任委員明鑫:好。 |
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楊委員瓊瓔:最後一個議題,請你給我答案就好。針對107年少子化的政策,到去年底為止,不管是公托、公幼以及育兒津貼,甚至我們努力想盡一切辦法,包括不孕症的試管嬰兒,我們都全面來推動,也謝謝政府全面的支持。在這樣的努力之下,本席要告訴你,國人總生育率從106年的1.13%,到現在變成0.98%,政府有了這麼多的政策,但是少子化策略所對應的卻是總生產率下滑的趨勢。數字會講話,我們用統計學最能釐清問題,你們推動這麼多,結果卻從1.13%到現在的0.98%,結果論是下降的,當然因素很多,我要拜託你針對少子化的問題,你要提出目前推動的政策有哪裡可以去做調整,你必須因應現在的情勢、情境,這樣才有辦法提升,對不對?要不然這麼多的政策,結果卻從1.13%降到0.98%,你們這麼辛苦,結果卻是往下降的,對不起自己,也對不起民眾,對不對?請你去盤點,有什麼樣的方案可以告訴我們,我們想盡一切辦法,包括不孕症我們都拜託政府來協助,不分朝野全力推動,對不對?請你去盤點好不好? |
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龔主任委員明鑫:好。 |
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楊委員瓊瓔:多久時間可以告訴本席呢? |
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龔主任委員明鑫:一樣一個月。 |
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楊委員瓊瓔:三個「一樣一個月」,我拜託你,要有精進的方案告訴本席,好嗎? |
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龔主任委員明鑫:好。 |
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楊委員瓊瓔:謝謝主席。 |
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主席:請龔主委在一個月內提供楊委員所要求的書面資料。 |
下一位請蘇震清委員發言。蘇震清委員,蘇震清委員不在場。 |
請廖委員國棟發言。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 委員會-10-8-19-3 |
speakers | ["蔡易餘","邱議瑩","林岱樺","賴瑞隆","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","林德福","陳亭妃","邱志偉","翁重鈞","李貴敏","陳超明","鄭天財Sra Kacaw","呂玉玲","陳椒華","江啟臣","蘇治芬","張其祿","蘇震清","陳明文","陳培瑜"] |
page_start | 381 |
meetingDate | ["2023-10-02"] |
gazette_id | 1126501 |
agenda_lcidc_ids | ["1126501_00007"] |
meet_name | 立法院第10屆第8會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄 |
content | 邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況,並備質詢 |
agenda_id | 1126501_00006 |