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廖委員婉汝:(10時3分)好,謝謝主席,我請一下委員長。 |
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主席:有請委員長。 |
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徐委員長佳青:廖委員早安。 |
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廖委員婉汝:委員長早,我想從剛剛幾位委員的詢答當中,我真的也有點疑惑,現在整個僑教來講,現在海青班沒有了嘛? |
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徐委員長佳青:海青班事實上我們還有,但是就是轉型。 |
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廖委員婉汝:轉型轉成? |
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徐委員長佳青:一方面是變成企業合作的學士班,這是四年制的,但是我們有鑑於…… |
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廖委員婉汝:3+4的4? |
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徐委員長佳青:對,另外的3+4是從高中技職教育開始,然後…… |
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廖委員婉汝:那個叫產攜班吧? |
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徐委員長佳青:對,那個叫產攜班,3+4是產攜班。 |
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廖委員婉汝:現在的僑校就是產攜班跟四年制的。 |
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徐委員長佳青:我們僑生的政策上其實有三大塊,一個是一般僑生,他們就是參加海聯會的申請模式,進入所有的一般大學;第二種就是我們所謂的產攜班,這個是在滿16歲來進行技術型高中的就讀。 |
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廖委員婉汝:其實現在的產攜班主要就是過去臺灣學制的建教合作班嘛! |
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徐委員長佳青:有這個差不多的身影,對。 |
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廖委員婉汝:差不多啦! |
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徐委員長佳青:對,沒錯,然後第三類就是我們剛剛講的企業合作學士班的四年,這個是由海青班轉型過來的,原來的海青因為只有兩年沒有學位,那我們覺得它的誘因不足。 |
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廖委員婉汝:這樣我瞭解了,因為剛剛幾位委員提的當中,其實我也覺得有點模糊,我希望僑界在僑教這一塊,尤其在臺灣來學習的這一塊來講要確定。剛剛你回答羅委員的問題當中,主要你們的產攜班也好包括3+4的這些班級,大部分都配合勞動部的政策為主,因為實際上真的是要升學、要學術研究的,大概走的就是教育部的升學,申請。 |
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徐委員長佳青:就是一般僑生的申請。 |
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廖委員婉汝:教育部的申請。 |
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徐委員長佳青:海青。 |
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廖委員婉汝:對,僑生的申請。 |
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徐委員長佳青:那是我們海聯會,我們跟教育部一起合作的。 |
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廖委員婉汝:也是教育部合作嘛? |
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徐委員長佳青:對。 |
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廖委員婉汝:那這一塊來講,我剛剛有聽林委員所提的一個問題,說現在只要你會華語就可以來參加僑教的這些3+4的這些班級。 |
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徐委員長佳青:3+4的是從技術型高中開始就讀,所以我們就是認為來臺灣讀書跟這個企業實習…… |
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廖委員婉汝:我是覺得只要會華語就進來,那現在新的移工,只要年輕的移工學會一點華語,就申請僑界的這種產攜班,然後再留下來…… |
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徐委員長佳青:沒有一定是這樣就可以符合,移工要走這套制度的話,還是必須要回到…… |
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廖委員婉汝:我是說可能變成這樣子。你說只要會華語就可以,可以來申請產攜班,也可以來申請產攜班後續四年制的大學班,對不對? |
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徐委員長佳青:對。 |
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廖委員婉汝:這樣子的話,會不會跟勞動部的移工申請制度混淆?因為我們的移工都是國與國之間的談判,讓多少移工進來。你說只要學會華語就能來參加產攜班,我覺得這樣模糊,畢竟僑民就是僑民,僑民就是有他的身分才能參加產攜班,或者是四年制班。你說只要學會華語,我剛剛聽到你這樣回答,我覺得會不會搞亂未來所有的移工制度? |
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徐委員長佳青:謝謝廖委員的提醒,給我機會再說明更清楚。因為剛剛林委員的意思是,我們不要再用族裔的概念來限縮,所以是不是有更好的認定辦法?事實上,以現在僑生進來的制度,一般的移工未滿18歲是不可以走移工路線的,我們現在這個招募的產攜3+4,是在15、16歲這個階段。事實上,我們都會請我們在當地的校友會、保薦單位,還要經過一定的面試,要面試跟審核,要知道他的華語程度到什麼地方,然後要經過健康檢查,以及他在當地的就學紀錄。 |
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廖委員婉汝:我瞭解,我只是要提醒一下,如果開放這些管道的話,當然會不會打亂勞動部的移工制度,我不曉得,雖然年齡是比較低。但是年齡比較低,還是很多東南亞的移工,不管是印尼、越南或者是菲律賓,還是有年輕人想過來,只要學會華語都可以走產攜班的話,可能整個制度會亂掉。實際上他們是因為仲介的關係,才年紀比較大…… |
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徐委員長佳青:我們會密切注意。 |
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廖委員婉汝:如果你願意開放的話,他們也願意進來,目前我所知道很多移工就希望女兒進來,只是沒有辦法進來。 |
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徐委員長佳青:廖委員這個提醒我也認為是事實會發生的。 |
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廖委員婉汝:我覺得還是要定位在僑民那一塊。 |
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徐委員長佳青:是的。 |
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廖委員婉汝:好,謝謝。 |
接下來,我再問第二個問題,因為之前吳斯懷委員帶我們到泰北,以僑校的這些工作來講,請問現在泰北地區到底有多少華僑學校? |
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徐委員長佳青:泰北地區現在總共是99所,包括清萊跟清邁。 |
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廖委員婉汝:這些學校到底有沒有泰國政府的合法認定?好像很少數? |
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徐委員長佳青:這個都是補充學校,一般泰北地區的年輕人白天還是要去上泰文的學校,他們是利用課後的上課以及週六。 |
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廖委員婉汝:課後輔導。我知道4點到8點他們在上華語學校。 |
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徐委員長佳青:對,還有週六。 |
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廖委員婉汝:泰國政府有沒有認定這些是合法學校?比較少數有…… |
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徐委員長佳青:基本上有7所被認定。 |
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廖委員婉汝:以它的認定標準,為什麼99所只有7所被認定?很多人因為認定的關係就轉到中共的華文學校。 |
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徐委員長佳青:應當是這樣,這個也要看當地學校的意願,他們願不願意向政府提出申請,政府申請的一些標準相對比較嚴格,所以倒不是因此跑去中共那邊,那是不同的兩回事。跑到中共那邊的通常是因為給與大批所謂的金錢、資源或承諾。 |
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廖委員婉汝:華語教材或金錢補助等等的…… |
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徐委員長佳青:其實我們的教材受歡迎的程度比較高,因為我們事實上是採雙語的方式,編有泰文跟華語合併的這種教材,所以當地的僑校是比較喜歡的。 |
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廖委員婉汝:華語學校本身只是希望學華語,不見得是合不合法這一塊,不然的話,99所只有7所是合法的,我就覺得很奇怪。 |
另外一個問題,我們在泰北地區好像補助額度越來越高,但補助學校越來越少,為什麼?有些學校是人數少,就結束了嗎? |
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徐委員長佳青:我們每一年會詢問他們申請的教材冊數以及就讀的學生數,確實過去三年受到疫情影響,有些學校還沒有恢復,所以在補助上面,就優先把資源提供給比較穩定中大型的,有些還沒有完全恢復的,如果未來有需求,我們也會繼續給他們補助。 |
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廖委員婉汝:好,瞭解。 |
第三個問題,我想請教一下,現在你們在報告書裡面提到,僑民身分的資料庫、僑居加簽要建立智能服務,還有僑民身分的證明系統,為的是僑胞兵役、回國投資、土地繼承等等的問題申請,我覺得很奇怪,你們如何建立智能服務系統?其實這些兵役的問題、投資的問題,經濟部、內政部等等大概身分都能確定,你們建構這個系統,其實只要透過勾稽就OK了,還是從i僑卡裡面去建構? |
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徐委員長佳青:這跟i僑卡沒有關係。 |
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廖委員婉汝:沒有關係? |
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徐委員長佳青:這個沒有關係,這是另外一個。 |
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廖委員婉汝:不會因為填i僑卡之後,就把他列入系統吧? |
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徐委員長佳青:沒有、不會,這是兩套系統,因為我們有很多…… |
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廖委員婉汝:我們有很多、208萬的僑胞,但i僑卡只有4萬多。 |
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徐委員長佳青:對,我們其實必須要跟移民署做資料整合的勾稽,過去都是用人工、人力的方式,去函給移民署…… |
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廖委員婉汝:現在政府勾稽系統太厲害了! |
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徐委員長佳青:對,所以這樣來回的行政效率就比較低,因此我們就要對接,我們今年做這個系統就是要讓僑委會跟移民署對接。這樣子的話,僑民的資料很快就可以透過這個系統…… |
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廖委員婉汝:這樣可以確定僑民的身分嘛! |
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徐委員長佳青:是,因為知道他出入境的時間跟停留的時間有多長,以便可以判斷他是不是符合可以有僑居加簽等等的相關規範,我們在核發相關證件、證明的時候就有依據。 |
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廖委員婉汝:比較容易。 |
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徐委員長佳青:因為有的人可能回來很久,他就會喪失這個資格,所以我們必須要跟移民署做系統性的對接,這樣才能快速去研判。 |
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廖委員婉汝:瞭解。 |
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徐委員長佳青:謝謝。 |
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廖委員婉汝:如果這個系統建構起來,誠如剛剛所講的,僑教的問題、學生入學的問題,應該就比較容易建構起來吧?不是因為學華語就能進來吧? |
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徐委員長佳青:當然這個系統…… |
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廖委員婉汝:我覺得現在變成僑教在推廣華語教學,然後提供獎學金。你們今年編列獎學金也提高很多,如果不具僑民身分、只會華語就來又申請獎學金的話,當然這有一個審核機制,但是我覺得好像會把教育部的教育體系跟移工的任用體系都打亂了,所以我還是再次提醒。 |
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徐委員長佳青:是,謝謝廖委員。 |
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廖委員婉汝:希望這個系統也提供你們確認身分。既然叫僑教就一定要僑民的身分,不然的話,只要學華語就可以進來,我覺得很奇怪。 |
最後一個問題,我覺得現在的僑務委員會議很奇怪,在統計裡面看到僑務委員會議過去每一年度都有一些建議的問題,然後決議。以111年來講,他們建議101項,具體解決的有32項,但是存參的27項,能解決的只有47.52%,比照107年數據有一點落差。我想僑務委員建議的一定是當地的問題,希望僑委會協助他們解決問題,但是很多都是存參,甚至願意接受的具體建議數,像111年度只有32案,其他部會的16案,其他都是存參、不管,到最後讓大家在僑務委員會議當中不願意提問題了。因為從之前的三百多件減少到現在的一百多,還是都沒有問題? |
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徐委員長佳青:今(112)年委員也還是非常熱烈地參與,所以這一次僑務委員會議總共有169位參與,當中有151位是僑務委員,我們現在總共是172位,所以參與比例其實是非常高的。 |
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廖委員婉汝:提的問題呢? |
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徐委員長佳青:隨著我們過去幾年都積極地在平時就解決很多的問題,所以他們現在在這個大會裡面,反而今年很清楚的,他們都關心國家的安全問題,所以大家會提到這一方面。 |
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廖委員婉汝:提的都是國防部的問題? |
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徐委員長佳青:提到的是跟外交國防相關的問題。因此不是本會的僑務工作能夠做的,所以我們只能轉給其他的部會,或者是將相關的建言存參,而不是我們僑區的僑務。 |
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廖委員婉汝:當然今年的問題是因為兩岸緊張,僑胞都非常關心,但是從數據上來講,我覺得各僑務委員散居在各國、五大洲的僑居地當中,他們有問題,我覺得應該好好研議而不是存參,而且比例越來越少、解決的問題越來越少。未來僑務委員大概只是當僑務委員,根本不想提供意見,這就很可惜! |
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徐委員長佳青:因為我勤走僑區…… |
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廖委員婉汝:我瞭解,你非常努力。 |
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徐委員長佳青:然後也跟僑務委員都有非常密切的聯繫。 |
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廖委員婉汝:所以沒有什麼問題可以解決? |
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徐委員長佳青:所以不用等到僑務委員會議來提案,我們就開始處理了,這也是為什麼後來的提案數會越來越下降。 |
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廖委員婉汝:所以你是「馬上辦中心」,比較少問題? |
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徐委員長佳青:對。 |
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廖委員婉汝:好,謝謝。我覺得要重視他們提的問題,因為各地的需求不一樣。 |
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徐委員長佳青:好,謝謝委員提醒,感謝。 |
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主席:謝謝廖委員。接下來請林委員靜儀質詢。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 委員會-10-8-35-2 |
speakers | ["廖婉汝","林昶佐","邱臣遠","羅致政","林靜儀","江啟臣","吳斯懷","劉世芳","王定宇","溫玉霞","蔡適應","馬文君","趙天麟","王鴻薇","何志偉","陳椒華","陳以信","楊瓊瓔"] |
page_start | 309 |
meetingDate | ["2023-10-02"] |
gazette_id | 1126501 |
agenda_lcidc_ids | ["1126501_00006"] |
meet_name | 立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第2次全體委員會議紀錄 |
content | 邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況,並備質詢 |
agenda_id | 1126501_00005 |