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鍾委員佳濱：（10時30分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生，有請財政部莊部長及賦稅署宋署長。
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主席：請莊部長和宋署長上臺備詢。
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莊部長翠雲：委員好。
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鍾委員佳濱：部長好、署長好。我們來關心，最近部長跟署長很勤於跟委員們說明最近的房屋稅2.0版，是不是這樣？好，部長，我請教一下，上週、上上週媒體都在報導囤房稅2.0、囤房稅2.0，當年社會各界要求開徵囤房稅，財政部的態度是什麼？
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莊部長翠雲：跟委員報告，有關稅率的部分，因為103年房屋稅條例修正以後，就是由縣市歸戶訂定差別稅率，已經有這樣的制度，而推動這幾年來已經有12個縣市實施，我們現在是往更進一步的方向來做，所以自始來說，它原來就有這個機制，只是我們這一次做得更完備一點。
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鍾委員佳濱：所以過去外界用囤房稅來形容，它的目的是什麼？外界認為財政部是要打擊房價嗎？開徵差別稅率是要打擊房價嗎？這是你的目的嗎？
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莊部長翠雲：我們不是在打擊房價，我們是要讓房地產能夠正常發展。
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鍾委員佳濱：很好！你認為目的是要去抑制炒房嗎？
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莊部長翠雲：炒房是不對的，當然要抑制，因為這樣子才能夠讓房地產市場健康發展。
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鍾委員佳濱：所以目的不是在打擊房價，抑制炒房只是一個手段，真正的目的是怎麼樣？是不是要引導住屋釋出作居住使用？
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莊部長翠雲：是的，讓住宅用房屋能夠釋出。
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鍾委員佳濱：之前本席也在委員會，財政部面對社會各界有人提出來要開徵囤房稅的時候，你們提出有困難，是不是？那時候要做差別稅率有困難，什麼困難？
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莊部長翠雲：我想大概有幾點，當時有一些困難，譬如當時有提到所謂的空屋，我們認為在空屋的定義上要如何界定，如果是用水電費的支付來說，那不一定。有的人可能一個禮拜回來住一次，你要說它是空屋會有點困難。所以這一次我們在這個部分是以不做合理有效利用的話，是課以重稅，你有做合理有效利用就給予減輕稅負。
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鍾委員佳濱：我瞭解了，所以我來瞭解，為了要透過稅制來引導住屋釋出作為居住使用，去年所謂的囤房稅等等認為空屋和閒置難以定義，另外，地方政府不去落實差別稅率，我們看一下這次你們怎麼做，這次你們不採認定閒置，而改採正面表列，對不對？由你們認定的住戶樣態才給予優惠，是不是這樣？
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莊部長翠雲：是的。
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鍾委員佳濱：過去要你們先認定它是閒置，你們才會給予一個比較差的稅率，現在是我認定你是合乎我要求的，單一且自住，或自住、公益出租，或是屬於出租或繼承共有的情況之下，這是屬於我們認為有效使用，我就主動給你差別稅率，讓你的稅負減輕，這是目前差別稅率2.0版本的本意，是不是這樣？
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莊部長翠雲：是的。
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鍾委員佳濱：好，但是過去我們提到全國總歸戶，你們說很困難，現在全國總歸戶沒困難了嗎？還是問題不是在總歸戶，是在地方政府不訂定差別稅率的基準？
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莊部長翠雲：第一個，我們其實現在可以做全國總歸戶，是沒有困難的，然後訂定差別稅率基準也做了。
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鍾委員佳濱：也做了？是誰做？是地方政府做嗎？地方政府有沒有落實訂定差別稅率，有沒有？
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莊部長翠雲：這是目前他們推動的情形。
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鍾委員佳濱：目前推動的情況，六都最後一個是誰？
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莊部長翠雲：新北市。
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鍾委員佳濱：它到今年9月才通過，也是因為這樣子，你們認為六都都已經訂定差別稅率，條件成熟了，所以你們才推出差別稅率2.0版，是這樣嗎？
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莊部長翠雲：是，我們往前走一步。
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鍾委員佳濱：那我們就很好奇啦，既然現在可以讓六都的最後一都新北市也落實了，你們過去為什麼不讓地方政府提早來落實？你們用什麼方式來它來落實？你們過去幾年做了什麼？財政部為什麼不趕快讓地方政府來落實訂定差別稅率？
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莊部長翠雲：我們透過稽徵業務的考核，看他們……
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鍾委員佳濱：稽徵業務的考核？給它打分數？
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莊部長翠雲：對，要打分數，然後讓他們在稅率上去訂定；另外在稅基上也要去做合理的調整，各部分……
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鍾委員佳濱：那如果它不做的話，它會遇到什麼樣的懲罰？
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莊部長翠雲：當然第一個，一般性的補助款可能會有一些調整等等，我們會透過一些手段來做。
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鍾委員佳濱：好，這才是重點。後來你們祭出了比較強硬的手段，地方政府終於就範，它就開始願意去訂定差別稅率了，對不對？
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莊部長翠雲：是。
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鍾委員佳濱：所以因為地方政府願意訂定差別稅率，我們房屋稅差別稅率2.0版才有辦法來實施，那你認為你們過去用這方法是有效的囉？
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莊部長翠雲：是啊！當然是有效。
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鍾委員佳濱：好，有效，那可不可以再來一次？
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莊部長翠雲：我們應該做得更完備一些，應該讓……
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鍾委員佳濱：好，我說的不只是在房屋稅，我還說什麼？來，我們看一下。如果對於房屋有效，土地是不是比照辦理？我們過去在講為什麼要囤房稅，還有人提出要什麼？要空地稅！為什麼？你不是要打擊房價，你是要為了抑制炒房，重點是你要釋出做有效使用。你們現在有房屋稅2.0，已經達到目的了，那土地可不可以比照辦理？
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莊部長翠雲：土地的部分其實……
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鍾委員佳濱：空地的部分可不可以要求它釋出做有效使用？
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莊部長翠雲：跟委員報告，土地的部分因為有平均條例的規定……
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鍾委員佳濱：很好！平均地權條例。
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莊部長翠雲：還有土地稅法的規定，都有加強課重稅的稅率等等的方式。
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鍾委員佳濱：來，我們來看一下平均地權條例怎麼寫？現在平均地權條例說，直轄市或縣市政府必須對私有空地去設定它的規定地價，對不對？第十三條、第十四條，地方政府要先有規定地價，地價規定的權力是由地方主管機關劃定範圍，它要每兩年規定地價；有了規定地價之後，地方縣市政府才能夠提供空地稅的開徵基準，是不是這樣子？這是你的意思嘛？
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莊部長翠雲：是。
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鍾委員佳濱：好，那我們來看一下。如果地方政府不去劃定特定區域、它不去訂定差別稅率，我們所謂的空地稅就跟囤房稅一樣，就沒有用嘛！是不是這樣子？
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莊部長翠雲：目前是有這樣，那當然空地稅的部分……
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鍾委員佳濱：好，那我們來看一下，講囤房，我們要抑制炒房，我們要釋出住屋供居住使用，你們訂出了草案的第五條第六項，差別稅率的級距、級距數之基準，財政部公告而且強迫地方政府要參考這個，一定要訂！一定要訂，對不對？可以參考，但是一定要訂，是不是這樣？
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莊部長翠雲：是的、是的。
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鍾委員佳濱：那如果地方政府放任財團養地，是不是可以同樣地比照這個方法？來，我們來看怎麼做？往下。就是我們可不可以限定特定地區的土地要限期做有效使用？像什麼呢？重劃區、高鐵計畫區、捷運計畫區，這都是政府透過都計手段特別要提高使用效率，容許它養地嗎？或者說你們國產署標售的土地，容許它拿去養地嗎？科學園區，容許買了地而不做建築使用，容許它養地嗎？部長，你認為這些特定範圍容不容許財團養地？
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莊部長翠雲：當然是不容許。也跟委員報告，國產署現在標售出去的土地是有買回條款的，如果沒有在時間內運用，我們有買回條款。
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鍾委員佳濱：好，那我們來看一下，你們有一個工具叫土地稅法，我們看看土地稅法。土地稅法說，只要是地方政府核定應課徵空地稅，那麼它就要加徵二到五倍，目前有哪個地方政府做到了？有沒有哪個地方政府做到了？
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莊部長翠雲：沒有……
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鍾委員佳濱：都沒有！所以我可不可以要求財政部比照你們現在房屋稅的方法，要求地方政府指定範圍訂出空地的定義，然後要求規定地價後開徵空地稅？你支不支持？
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莊部長翠雲：我想這個部分我們可以會同內政部一起來研議。
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鍾委員佳濱：好，很好，會同內政部。內政部改了平均地權條例之後，你的土地稅法就可以跟著改，是不是這樣子？好，很好，往下看。所以為了避免地方政府消極，訂定差別稅率要由中央推行，我們看到「調降地價稅，年輕人買不起房？盧秀燕：全民受惠」什麼時候啊？在林佳龍的時候，臺中市曾經做過公告地價的調漲，就是要抑制特定區域範圍內的養地行為；結果換了盧市長上任之後，反其道而行，地方政府不但不配合政府打擊養地，還讓它減輕地價稅，分明反向操作。
部長，未來如果內政部修改平均地權條例之後，你的土地稅法可不可以強制不准地方政府做這種反向鼓勵養地的行為？
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莊部長翠雲：這個部分我們會跟內政部一起研議來做處理。
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鍾委員佳濱：所以你支持於土地稅法比照辦理？就像你現在在房屋稅法裡面訂的一樣，是不是這樣？
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莊部長翠雲：我們再跟內政部一起研議。
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鍾委員佳濱：好，很好。現在我們房屋稅2.0版將會使租房密約曝光，過去房客為了省錢，房東說我算便宜租給你，不要去公證契約；現在房屋稅2.0之後，密約會曝光，為什麼？屋主有動力要申報有做出租使用。所以密約曝光之後，房東會增加什麼？他會提高租金，為什麼？因為以前算便宜是不用公證，現在公證了才能省房屋稅啊！可是政府多收了什麼？多收了租賃所得，是不是這樣子？你們的房屋稅2.0版本出來之後，房東就會把密約曝光，曝光之後，給房客增加租金，可是政府增加了租賃所得稅的收入。那房客的壓力增加了，可不可以給房客增加的房租一些稅金的減輕負擔？給房租列特扣額，可不可以？
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莊部長翠雲：跟委員報告，對於租金的支出，目前是在列舉扣除額裡面，那列舉扣除額是一個支出嘛！它就要有一個實質支出，跟特扣的意義是不同的……
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鍾委員佳濱：列舉、列扣都是高所得的人在享用啊！租房子的人就是因為所得比較低，你還叫低所得的人去列扣？是不是合理地考慮一下放在特扣？讓這些比較辛苦的租屋族，因為租金上漲了……
我先問一下，租金上漲，政府做了什麼事情？內政部有沒有去補貼房屋租金？
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莊部長翠雲：目前內政部有擴大租金補貼。
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鍾委員佳濱：有嘛！內政部擴大房租補貼就是幫助經濟弱勢者嘛！財政部你增加了房屋租賃所得稅，你跟房東高所得課徵了房屋租賃所得稅，為什麼不給低所得一個特扣額呢？部長，可不可以考慮一下？
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莊部長翠雲：這個部分跟委員報告，其實這整個特扣或列扣在各委員都有很多版本以及很多建議的項目，到時候我們整體一起來考量。
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鍾委員佳濱：好，最後再問一個，再兩分鐘。自住者享優惠稅率，誰受惠最多？屏東市濟南街有一個小公寓，我的鄰居，其實我也住那裡，我們的房屋稅大概算一下，房屋現值才二十四萬多，如果你把我們從2.0%降到1.2%，我們這次租稅2.0房屋稅可以省1,928元；但是如果是臺北市濟南街150坪的豪宅，房屋現值是1,000萬，他可以省8萬元。在你們的現制之下，2.0之後，你給自住者優惠，結果好到誰？好到高資產的人啊！省很多啊！
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莊部長翠雲：不會，委員。
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鍾委員佳濱：這種濟南街的小資族只省不到2,000元，你覺得這合理嗎？
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莊部長翠雲：不合理，所以我們會在一定金額以下才可以由1.2%降到1%，這個部分像這個1,000萬的是不可能降到1%……
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鍾委員佳濱：好，所以希望你乾脆更大方一點，乾脆在目前的版本當中，政院版對於單一且自住或者自住、公益的，你們都是把它訂在比較優惠的稅率，那我希望你給地方政府第二個選項，一個是如果地方政府就照你的訂為1或1.2……
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主席：鍾委員、鍾委員……
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鍾委員佳濱：另外一個就是把扣除額訂5,000元或4,000元以內的可以扣，可不可以考慮一下？就這個而已。
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主席：鍾委員……
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莊部長翠雲：我們再來研議看一下。
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主席：請部長這邊書面答復。
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鍾委員佳濱：好，那就拜託，給低所得、中低所得者直接扣除，比較實惠，好不好？謝謝。
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莊部長翠雲：我們再來研究。
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主席：接下來請費鴻泰委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-20-3
speakers ["沈發惠","吳秉叡","林德福","賴士葆","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","費鴻泰","高嘉瑜","林楚茵","羅明才","曾銘宗","陳椒華","張其祿","邱顯智","余天"]
page_start 305
meetingDate ["2023-10-02"]
gazette_id 1126601
agenda_lcidc_ids ["1126601_00007"]
meet_name 立法院第10屆第8會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代 表之董、監事）列席業務報告，並備質詢
agenda_id 1126601_00006