公報發言紀錄
發言片段
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| 張委員其祿：（11時57分）謝謝召委，我們也是有請財政部莊部長，順便請國庫署曾署長一起先上來。 |
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| 主席：請莊部長、曾署長上台備詢。 |
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| 莊部長翠雲：委員好。 |
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| 張委員其祿：部長好。本席就延續那天在登革熱專報那邊的議題，今天談的這個題目還是比較local一點。今天衛環委員會還繼續到臺南去考察登革熱的相關問題，事實上這件事情就是這個樣子，我們那天在跟陳院長質詢的時候也在談，我們有太多的國有地，事實上有181萬筆登錄、面積達21.8萬公頃，現在其實有些地方政府也都去開罰了，尤其最近有登革熱疫情，你看像屏東縣環保局也已經重罰，說是我們國產署製造髒亂等等這些，所以這也是一個實際的問題，現在只靠罰鍰，說實話，我們也不樂見這種東西，因為坦白說，老百姓需要的是把問題解決，不是誰罰誰，而且政府罰政府沒有意義嘛，左手給右手而已，所以這個部分大家還是希望要落實，尤其這些空地怎麼去整治，當然我們也誠實的說，署長也在這裡，也知道其實這也不是那麼好整理的，畢竟有那麼多、那麼多，譬如我現在比較關切的臺北市文山區這邊其實也是一樣，就是國有地很多，但是現實我們去走訪基層看到的是地方也滿無能為力的，你說里長去溝通，好像溝通了半天也不知道找誰，一下說國有財產署的，一下說國防部的，一下又是誰的，所以其實搞到最後那個呈報也沒有用，而且他們也沒有那麼多錢，講白了，他們為什麼會去找，就是因為他們也沒錢處理這些事情，所以就荒廢在那裡了。事實上這個常常變成要透過民意代表來協調，說實話啦！我們去協調也不是說沒有用，確實我們協調後也處理的滿快的，這部分也很感謝啦！就是把我們轄下這些可能沒有用到的地方的草清理了，甚至未來搞不好先暫時當個停車場，這也是德政，我們很坦白說對地方來講，但是這些事情不能每一次都個案by個案，就是case by case這樣，我們還是希望要有一個國有地的活化目標，我不知道現在從國有財產署或者部長你們來看，對於這些活化的目標，我們到底有沒有比較有效的進程？因為現在國有地很多耶，剛才有提到這個數字，面積也很龐大。 |
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| 莊部長翠雲：跟委員報告，國有土地確實是有大有小，地形也不見得都很方整，也有畸零的，像剛剛我們從圖片上看到的，我們現在國產署在做的就是運用各種方式，因為人力是有限的，政府的經費是有限的，我們必須透過公私協力的方式來把國有土地去做最好的活化，比如說在市區裡面畸零、狹小、夾雜在社區中間的部分，目前國產署一直在推的就是所謂的綠美化，也就是跟民間團體也好，或是村里長也好，一起來把這個土地做美化以後，讓民眾有一個比較舒適的環境，我想這個部分一直也都做得很積極，各位也都有看到…… |
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| 張委員其祿：部長，我給你一個建議，其實反而這種小的可以比較優先，您剛剛已經講到重點了，我們覺得在社區裡面比較小塊的其實也不用花多少錢，像我們自己去做這個選服就是這樣，但是它最有感，因為它剛好就夾在那些社區裡面，擺在那裡就是一個孳生源，它就是一個髒亂源，但是這些其實我們都不用花太多錢，所以我為什麼要問這個目標的問題，就是希望部裡面去做，其實你們應該可以把這個priority更明確化，說不定應該倒過來由小的先做，這個地方先做。 |
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| 莊部長翠雲：是。 |
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| 張委員其祿：另外，事實上我們也知道你們現在正在做實地訪查，首批就有10個機關入列，之前是因為疫情沒有辦法做。有關這個訪查，你們查完後到底能不能勾稽得起來？就是說查完的結果跟你們現在規劃的作為上是不是能夠扣連？ |
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| 莊部長翠雲：有關公用財產這個部分，因為國產署自己管的是非公用財產，但是在公用財產的部分，因為財政部是奉行政院之命要統籌國有財產這一塊，所以對公用財產的部分我們當然要去查，第一個是它的產籍要能夠完整，第二個是管理要上軌道，第三個就是能夠活化的部分要去做活化，因為現在活化的部分，我們相關法規在鬆綁，譬如說像促參法裡面對於公用財產要去做促參，以設定地上權的方式就突破了國產法不得處分的一個限制，所以在這個部分我們會透過國產署也好，我們的國庫署也好，還有我們的促參司也好，都會去協助各公用財產管理機關對它去做有效運用的活化，當然公用財產的最終目的還是要符合原訂用途跟事業計畫，只是它的活化方式，目前來說可以更多元。 |
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| 張委員其祿：因為現在看起來好像是希望你們能多一點督導或協調之責…… |
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| 莊部長翠雲：對，會的。 |
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| 張委員其祿：這個你們有沒有辦法可以更積極一點？因為我們現在看起來好像別的部會也未必真的那麼的配合，這個地方部裡面在機制上能不能更有效一點，讓人家更配合你們一點？有沒有這個可能？ |
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| 莊部長翠雲：我想這個部分也許我們可以有一個作法，譬如說在實地訪查或公用財產的部分，每年他們要報檢核計畫到財政部的時候，也許我們可以增加一些項目，讓他們知道活化是我們要積極推動的。 |
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| 張委員其祿：我就做個總結，我是覺得既然財政部這邊已經啟動了實地訪查，那麼就是要讓訪查結果feedback回來，到時候你們定期把它公告出來，或者哪一個部會怎麼做的，我們讓大家知道…… |
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| 莊部長翠雲：好，我們用些機制…… |
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| 張委員其祿：我覺得是這也就是一個壓力來源，強迫他們，坦白說像國防部就有就一大堆嘛！這樣讓他們有點壓力，請好好做好這件事，好不好？ |
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| 莊部長翠雲：好，好的給予表揚。 |
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| 張委員其祿：好，謝謝部長，謝謝主席。 |
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| 莊部長翠雲：謝謝。 |
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| 主席：接下來請李德維委員、李德維委員、李德維委員不在。 |
| 廖婉汝委員、廖婉汝委員、廖婉汝委員不在。 |
| 接下來請邱委員顯智上台質詢。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-8-20-3 |
| speakers | ["沈發惠","吳秉叡","林德福","賴士葆","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","費鴻泰","高嘉瑜","林楚茵","羅明才","曾銘宗","陳椒華","張其祿","邱顯智","余天"] |
| page_start | 305 |
| meetingDate | ["2023-10-02"] |
| gazette_id | 1126601 |
| agenda_lcidc_ids | ["1126601_00007"] |
| meet_name | 立法院第10屆第8會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代 表之董、監事）列席業務報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1126601_00006 |