公報發言紀錄

發言片段

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劉委員建國：（12時27分）謝謝召委。感謝召委今天特別安排這場因應詐騙案件暴增，地檢署人力不足，應強化進用檢察官助理，並降低檢察官離職率的專題報告。針對檢察官助理一事，上個會期我們已經講過N次以上，也謝謝部長有感於檢察官偵辦案件的辛勞，所以在今年9月開徵100個名額。
剛才林委員在講，我聽部長答詢、回復以及副人事長的答復有點訝異。剛才投影片凸顯的是麥當勞，對不對？
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蔡部長清祥：對，還有肯德基。
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劉委員建國：對，還有肯德基。
林委員垂詢的是要怎麼樣預防、預警，甚至可以馬上對幫助詐欺的源頭做處理，部長的答復是檢察官如果辦到這樣的案子，基本上就會把這個訊息提供出來。但這類詐騙已經形成一個產業，並且分門別類有很多的產業鏈，這是吃的、是速食業的肯德基和麥當勞；我也遇過算是保養、比較高檔的產品，有賣燕窩的一盒好像一、兩萬元，一個人都可以買到一、兩百盒以上，內容我就不在這邊說明。像那個案件我聽到的不是只有一件，那些案件到目前為止也沒有直接移送法辦處理，因為都還在釐清，為什麼一個人會去買一盒一、兩萬元的燕窩？是什麼樣的原因促使他會去做這樣的消費？賣方有他的陳述理由，買方則覺得被詐騙。這不是只有一案，而且有一定的數量，到現在還沒有正式移送給地檢署去偵辦。這樣的案件它還是持續在進行中，最後有可能……我覺得詐騙的機率是很高，有可能會被起訴，不過我也不能臆測，因為要到最後，但是萬一未來有起訴，甚至判刑確定有詐欺這樣的犯罪行為，又要有多少無辜受害者因為這樣去受害？
我要討論的是，剛才副人事長已經講，給法務單位基本上是最高的員額，但還有餘量是不是？還有空間嘛！
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李副人事長秉洲：是，不多啦！
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劉委員建國：你剛才對林委員是這麼答覆嘛！
你們一直說人力不足，司法及法制委員會從去年就一直希望法務部趕快編制檢察官助理，當然現在還沒法制化，所以就以約聘僱的方式來處理。這邊還有餘量，但人力補充速度上，9月才開徵100個，我覺得這會讓我有點錯亂，該怎麼說？部長，你應該知道我的意思嘛！
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蔡部長清祥：對，了解。
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劉委員建國：很多面向，這也不是只有說檢察官的助理，包含法警、書記官，反正司法人力的不足，我想從上上會期、甚至可能更早就一直在討論，討論到今天為止，我聽到副人事長所講的，給你們的員額還有一些空間，不是弄到滿、不是弄到天花板、不是弄到極限，然後在9月開徵的檢察官助理才100個。
我不曉得部長有沒有接收到高檢署或相關地檢署有發出這樣的聲音，我們這個方向是對的，也深獲一些好的回饋，但是你看，臺中地檢署分配到10名檢察官助理，檢察官仍大喊不夠，希望比照法官與法官助理達1比1的編制；其他檢察官也說，若每個地檢署可以補到50個人才會有感。全國到底有幾個地檢署？
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蔡部長清祥：目前地檢署是19個。
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劉委員建國：19個嘛！如果一個地檢署要50個，那將近要1,000個，9月補100個，我們還要再補多久才可以補得到位？照檢察官這樣的發聲，我們要怎麼去因應？這是其一。其二，檢察官助理何時可以法制化，不要用這種方式來處理？
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蔡部長清祥：我們有提出建議修法的條文，希望在法院組織法裡面增訂檢察官助理，比照法官助理，有一個正式法制化的員額。條文一方面也要送到行政院，如果委員這邊能支持、幫助提案的話，也許更快。
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劉委員建國：我是在催促趕快讓司法人力到位的委員之一，我百分之百絕對可以支持，但是什麼時候可以送上來？
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蔡部長清祥：非常感謝委員一直都支持我們檢察官這邊增加員額，尤其檢察官助理也是委員當召集委員時敦促我們儘快辦理的，這次剛好有這樣的機會，員額雖然不是可以馬上滿足所有的地檢署，但是總是有一個起步啦！先有100名，將來有需要我們還會……
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劉委員建國：不是，部長，你沒有答復我，要讓檢察官助理法制化的草案什麼時候可以送上來？
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蔡部長清祥：條文我們已經擬好了。
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劉委員建國：什麼時候報院？
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蔡部長清祥：要送行政院，行政院審查完了以後……
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劉委員建國：我知道，什麼時候可以報院？
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蔡部長清祥：那我要請示行政院，我們會儘快，如果能夠法制化，我們覺得最能夠根本解決人力的問題。
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劉委員建國：所以你們也還沒有請示行政院嘛！
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蔡部長清祥：有跟行政院報告，但是還沒有正式報。
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劉委員建國：還沒有正式報？
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蔡部長清祥：對。
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劉委員建國：我想，如果部長更積極一點，行政院應該會接受吧！
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蔡部長清祥：對，我們已經開始……
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劉委員建國：而且私底下大家都有在協調相關的一些事項，這事情我覺得是滿重要的。講真的，我現在會覺得人力如果一直沒有辦法到位，很多事情會愈來愈艱鉅。剛才副人事長講的那一席話我記得很清楚，我看部長的臉色有點不置可否，到底是怎麼樣？就是它給你們最高員額，你們還沒有用盡，是這樣嗎？
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蔡部長清祥：最高員額剩下不多，但是那個要留待招考時要有名額。這是每一年招考需要用的員額，因為招考完了以後，如果正職的檢察官，還要經過兩年的培育。所以有員額不是馬上就可以派上用場，而是要經過兩年後、經過司法官學院培訓完畢及格了，才會分發候補檢察官，所以這個有時間差啦！應該是到頂了啦！
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劉委員建國：沒關係。
副人事長，你給法務部最高員額的餘額明細表可不可以給委員會參考？我們再來對。
部長，我是要提醒你，你知道法官助理是什麼時候開始實施的嗎？現在人數有多少嗎？
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蔡部長清祥：很早就開始實施了。
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劉委員建國：對，那你知道多早嗎？
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蔡部長清祥：我要查一下。
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劉委員建國：我直接向部長說明，88年下半年度開始編列法官助理預算員額，由各法院自行招考。
那你知道現在有多少人數嗎？
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蔡部長清祥：他們是以一個法官一個助理這樣來編制的。
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劉委員建國：對，到現在已經1,882位，審判法官及專辦民事執行業務的庭長每人至少固定配置法助1人，其餘庭長與審判長每3人配置法助1人；檢察官助理今年才開始，現在才招考100人，人家法官助理88年下半年度就開始了。
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蔡部長清祥：是啊！
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劉委員建國：足足慢人家十多年了，對不對？所以要讓它法制化的法案，我還是建議部長趕快去跟行政院溝通，如果溝通有礙，我們就來協助。我相信召委既然今天安排這樣的一個專案，也應該都會一起來協助。
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蔡部長清祥：是，謝謝。
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劉委員建國：最後，我看你們的教育訓練，剛才有其他委員提到，不過有一點讓我覺得納悶，就是雄檢進用檢察官助理後，為了讓他們儘速熟悉檢察機關業務的運作，安排10位檢察事務官擔任指導員，採一對一的方式。這件事部長有掌握嗎？
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蔡部長清祥：這是由該地檢署考量如何運用以及怎麼指導，我尊重各地檢署。
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劉委員建國：所以各地檢署的處理方式沒有統一，就尊重各地檢署的處理方式？
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蔡部長清祥：目前是這樣，但是高檢署會制訂工作指引，給一個通案性的參考。
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劉委員建國：等於都還沒有訂嘛！應該是這樣啦！
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蔡部長清祥：應該在訂了。
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劉委員建國：9月招考，怎麼到現在還沒有訂出來？怎麼會丟給各地檢署自行處理？法務部是這樣這麼沒有系統性地處理，還是法務部從頭到尾就不是事權統一的單位？這樣不對啊！
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蔡部長清祥：因為是由地方運用，我們是尊重他們的需求。
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劉委員建國：你說交給地方運用，但是運用是指由檢察事務官教，教完之後給檢察官用，也就是徒弟由檢察事務官教到出師，卻是由檢察官用，不是給檢察事務官用，這不是有一點奇怪、有一點矛盾？然後你說雄檢是這麼處理，你也尊重其他各地檢怎麼處理，但高檢的指引、相關的一些指導方法都還沒有出來。
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蔡部長清祥：好，我回去以後馬上要求趕快提出來。
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劉委員建國：你們9月招了這100名之後就不想再招了？法院已經……
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蔡部長清祥：因為行政院給我們的就是這麼多員額。
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劉委員建國：行政院？又是行政院的問題嘛！對不對？我跟召委再去找行政院算帳，好不好？
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蔡部長清祥：沒有啦！我來努力爭取。
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劉委員建國：不是，我們要做就做到最好嘛！既然要人力補充，就快速到位嘛！現在已經要做了，9月招了100名，但這100名的訓練方式怎麼樣統統都沒有，到現在都還沒有訂，人都招進來了，雄檢要交給檢察事務官去訓練，我不是說這不行，但你們到底19個地檢署要怎麼統一教育訓練的方式？到底誰去教嘛！這應該要有一個很正確的方法、方式去處理啊！怎麼會到現在都沒有？
這些人員9月應徵之後，什麼時候要正式上班？我問的是第一批。
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蔡部長清祥：因為各地安排的時間不一樣，委員希望我們統一處理，我們也會想辦法來……
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劉委員建國：部長，不是我要你們統一來處理，是應該你們要統一來處理才對，而且也應該要快速到位、要快速接受你們所訂出來的相關辦法、方法做訓練，我覺得這才是真正可以來協助檢察官、承接、分擔相關檢察事務，讓整個辦案效率再往上提升嘛！增加這些生力軍是不是能打擊詐騙集團？照剛才這樣質詢下來，我是覺得力道有限，不過，分擔檢察官的工作是勢在必行。
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蔡部長清祥：好，我馬上處理。
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劉委員建國：1個禮拜內可以吧？可以讓我們知道你們的整個進度？
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蔡部長清祥：可以。
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劉委員建國：好，謝謝。
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主席：謝謝劉建國委員。
所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束。由於今天委員所建議的意見都很寶貴，請部長以及到會的所有長官多接受這些寶貴的意見。
委員質詢時要求提供相關資料或書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員以及本會。
楊委員瓊瓔與吳委員琪銘所提書面質詢均列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-36-3
speakers ["湯蕙禎","曾銘宗","鄭運鵬","謝衣鳯","吳怡玎","賴香伶","王鴻薇","林思銘","陳琬惠","游毓蘭","邱顯智","陳椒華","張其祿","江永昌","高嘉瑜","林淑芬","劉建國","楊瓊瓔","吳琪銘"]
page_start 451
meetingDate ["2023-10-02"]
gazette_id 1126501
agenda_lcidc_ids ["1126501_00008"]
meet_name 立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第3次全體委員會議紀錄
content 一、邀請法務部部長、行政院人事行政總處、行政院主計總處、銓敘部列席就「因應詐騙案件暴 增、地檢署人力不足，應強化進用檢察官助理，並降低檢察官離職率」進行專題報告，並備質 詢；二、審查人民請願案共70案
agenda_id 1126501_00007