公報發言紀錄

發言片段

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陳委員椒華：（12時29分）謝謝主席，請林部長。
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主席：部長請。
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陳委員椒華：還有署長。
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主席：蕭署長。
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林部長右昌：陳委員好。
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陳委員椒華：部長好，剛剛有聽陳委員的詢問，就是這些化學藥品放的數量不對，部長你沒有答得很清楚，我再問一下。如果說我們現在消防法2019年有修法，將退避權、資訊權、調查權入法，所以他們應該要依消防法第二十一條之一規定，工廠要提供廠區化學品的種類、數量，還有位置平面配置圖等等相關的資訊。如果他們提供不實的話，那要怎麼處理？部長。
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林部長右昌：提供不實的話，就予以相關的一個處分。
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陳委員椒華：對啊，你要怎麼去知道他不實呢？
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林部長右昌：不實的話，其實這幾天檢討起來有幾個部分，一個是……
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陳委員椒華：要怎麼做？
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林部長右昌：法相關的規定是有的，如果他應該……如果是超量的話，他要10天裡面……
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陳委員椒華：對，但要怎麼做？你要怎麼做？我們行政部門應該怎麼做才知道它不實？
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林部長右昌：我們現在必須要去加強企業還有工廠自主防災管理的要求，因為1年365天……
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陳委員椒華：現在申報不實要怎麼做啦！我現在問說現在他要報這個數量嘛！那數量他沒有申報正確的量，那我們現在政府要怎麼做？
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林部長右昌：我們應該要修法，我們應該要修改相關的規定。
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陳委員椒華：修法還沒完成之前要怎麼做？
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林部長右昌：我跟委員報告一下，你聽我1分鐘講完。因為企業廠商他申報，現在因為罰責太輕，所以他會有機會成本，會有道德風險，所以有一些他可能就不申報，或者是說有過量的時候，他也不申報，那這個就產生一個時間差的問題……
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陳委員椒華：好，部長，要不要稽核？
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林部長右昌：稽核當然是要稽核，但是稽核的頻率，到現在的規定是三年一次、一年一次，或者一年申報兩次。再怎麼樣他的頻率……
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陳委員椒華：所以是稽核出問題嘛！
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林部長右昌：應該是這樣講……
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陳委員椒華：是政府的問題啊！
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林部長右昌：政府不可能每天去稽查。
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陳委員椒華：對啊！所以我才問說，你有什麼辦法來解決稽核的問題。
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林部長右昌：剛剛在講……
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陳委員椒華：因為廠商申報不實，當然你罰責如果太輕，他也不care，所以你要修法去加重罰責我沒有意見，但是現在我們要如何來解決申報不實？你就是要稽核嘛！
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林部長右昌：但是委員，我跟你報告，單是稽核並沒有辦法解決問題，因為你不可能每天去稽核。我們現在只能提高稽核的頻率，但是這個問題還是會回來，這個到最後都是回到各地方政府，地方政府有沒有那麼多人力、增加那麼多稽核的頻率？所以前端企業的防災自主管理，是非常重要的。
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陳委員椒華：我不反對，我希望部長就是說，你們透過這次的意外不要再這個……就是好好檢討該怎麼做，不要再發生下一次的明揚事件，好不好？
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林部長右昌：是。
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陳委員椒華：現在就是我們目前有10個科技產業園區，在高雄楠梓有第二園區，另外臺中潭子，還有前鎮，所以現在我們有配置消防隊的只有4個科技產業園區，請問其他6個如果發生火警意外，我們要怎麼處理？就是沒有配置啊！
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曾次長文生：報告委員，依照我們現在的規範，就是沒有設置消防隊的，其實就是消防權已經移交地方政府了。
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陳委員椒華：就是由鄰近的消防……
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曾次長文生：所屬地方的消防隊。
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陳委員椒華：那請問次長，這樣子夠嗎？
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曾次長文生：我跟委員報告，就是臺灣的工業區不只有這個科技產業園區，我們有其他更多的……一百多個工業園區，基本上是地方政府在處理消防的工作。
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陳委員椒華：所以次長認為經濟部解決消防的問題，就是由地方的消防單位來負責、協助，這樣夠嗎？你的回答是夠的，是不是？
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曾次長文生：報告委員，我們現在法律分工的系統是這樣，科技產業園區原來叫做加工出口區，它是當時在設計的時候有這一塊的特……現在消防法通過以後，新設的科技產業園區就是以前的加工出口區，它的消防權是在地方。
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陳委員椒華：好，如果不是科技產業園區，謝謝次長。部長，再請教，如果是內政部輔導的地方政府的工業區，也是這樣子只靠地方的消防單位來負責，不需要有專責的消防隊嗎？
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林部長右昌：委員，你的意思是工業區要成立自己的消防隊？
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陳委員椒華：因為我們現在科技產業園區10個裡面有4個有專責的消防隊，剛剛次長說其他6個沒有設置的是地方政府的消防單位來協助，我現在再問，部長認為我們內政部這樣子消防體系的建置足夠嗎？這樣的系統夠嗎？萬一發生火警意外，我們由附近的消防單位來協助，不需要有專責的消防隊，是這樣嗎？
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林部長右昌：委員，如果是這種特殊的，譬如台塑那種的，他們自己會建置，但如果像你剛剛在講的一般工業區的話，它還是……
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陳委員椒華：我現在講內政部輔導的地方政府所設立的工業區，還有剛剛提到的經濟部有6個科技產業園區都沒有專責的消防隊，我們怎麼樣來加強消防？
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林部長右昌：委員，你說是內政部輔導，內政部沒有輔導成立工業區，你指的是不是地方政府自己……
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陳委員椒華：像學甲工業區就是內政部輔導地方政府的，所以我們現在地方政府有很多工業區是內政部輔導的，怎麼部長連這個都不清楚？
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林部長右昌：那個應該是地方政府自行報編的……
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陳委員椒華：好……
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林部長右昌：那個就是回到地方政府的消防體系。
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陳委員椒華：如果他們沒有專責的消防隊，內政部需不需要去考量這個不足的部分？
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林部長右昌：地方在做消防規劃的時候其實都會把這個部分統統都規劃進去。
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陳委員椒華：所以你認為這樣足夠嗎？他們不需要設專責的消防隊嗎？
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林部長右昌：委員，如果你這個命題的話，變成是全臺灣各個工業區都要，要設100多個消防隊。
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陳委員椒華：我也要經濟部好好去思考該不該設。
最後再請教一下，國慶的時候我們消防員希望能夠前往凱道抗爭，希望政府重視消防員的權益，還有組工會，請問部長，當天也快到了，希望內政部能夠來呼應他們的訴求，請問部長，你這邊會怎麼樣來準備呢？
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林部長右昌：我想第一個是我們所有消防員的意見我們都非常的重視，第二個是在10月4日我們消防署和許多的消防員，還有很多的專家，包括教官及資深的消防員，會有一個交流，這是第二點，第三個是消促會的三點意見其實我們都聽到了，至於組工會的這個意見，因為我們的身分還是公務員，這一部分必須要審慎的來從長計議。
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陳委員椒華：希望他們能夠有組工會的權利，謝謝。
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主席：我們禮拜三還會就這個議題，歡迎陳委員到時候再來。
接下來請江啟臣委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-15-3
speakers ["游毓蘭","王美惠","羅美玲","張宏陸","陳琬惠","李德維","鄭天財Sra Kacaw","莊瑞雄","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴品妤","林文瑞","黃世杰","陳玉珍","陳椒華","江啟臣","高嘉瑜","邱顯智","廖婉汝","張其祿","蔡易餘","楊瓊瓔"]
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meetingDate ["2023-10-02"]
gazette_id 1126601
agenda_lcidc_ids ["1126601_00005"]
meet_name 立法院第10屆第8會期內政委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請內政部部長、經濟部部長、經濟部產業發展署署長、經濟部產業園區管理局局長、內政部消 防署署長就「從科技園區大火，檢討火災搶救、火災預防及廠商安全管理」進行專題報告並備質 詢
agenda_id 1126601_00004