公報發言紀錄

發言片段

lineno: 916

發言片段: 0
廖委員婉汝：（13時11分）謝謝主席，我要請教部長、消防署署長、產業園區的局長、產業發展署署長。
發言片段: 1
林部長右昌：委員好。
發言片段: 2
廖委員婉汝：部長，我來自屏東，明揚國際的大火真的令人非常遺憾，有10個人犧牲，有110人受傷，未來復健、修復可能是更漫長的路。針對明揚大火，我想問一下比較深入的問題，我先請問，它原來是加工出口區，對不對？
發言片段: 3
楊局長伯耕：現在還是。
發言片段: 4
廖委員婉汝：現在還是？
發言片段: 5
楊局長伯耕：對。
發言片段: 6
廖委員婉汝：現在不是產業科學園區嗎？
發言片段: 7
楊局長伯耕：升級為科技產業園區。
發言片段: 8
廖委員婉汝：對啊。原來工業局的時候，你當局長嗎？
發言片段: 9
楊局長伯耕：跟委員報告，原來是加工出口區管理處轄區的屏東分處，現在組改之後……
發言片段: 10
廖委員婉汝：對，屬於工業局吧？
發言片段: 11
楊局長伯耕：沒有，它就是獨立的單位。
發言片段: 12
廖委員婉汝：加工出口區是獨立的單位？
發言片段: 13
楊局長伯耕：對。
發言片段: 14
廖委員婉汝：好，那消防署呢？署長，加工出口區有沒有消防單位進駐？
發言片段: 15
蕭署長煥章：目前高雄、屏……
發言片段: 16
廖委員婉汝：以前啦！不要目前。
發言片段: 17
蕭署長煥章：以前只有楠梓、潭子還有另外一個……
發言片段: 18
廖委員婉汝：都有嘛？
發言片段: 19
蕭署長煥章：以前都有。
發言片段: 20
廖委員婉汝：那屏東的沒有？
發言片段: 21
蕭署長煥章：後面的狀況就是屏東這一件，是協商後移給屏東縣來處理。
發言片段: 22
廖委員婉汝：對，協商是最近協商嘛？
發言片段: 23
蕭署長煥章：已經一段時間了，民國99年2月1日開始移交給屏東縣。
發言片段: 24
廖委員婉汝：原來的加工出口區裡面有沒有消防單位？一直都沒有嗎？
發言片段: 25
蕭署長煥章：跟委員報告，剛才經濟部有提到，就是由加工出口區的管理單位自設消防隊。
發言片段: 26
廖委員婉汝：那些消防隊不是真的警消嗎？
發言片段: 27
蕭署長煥章：不是屬於消防署，他們自己約聘僱，照目前機場的狀況來處理。
發言片段: 28
廖委員婉汝：現在變成產業園區的話，有沒有消防人員？
發言片段: 29
蕭署長煥章：目前這個工業園區裡面是沒有。
發言片段: 30
廖委員婉汝：好。部長，我想澄清這個問題，為什麼呢？在地的警消人員跟我們講，原來在加工出口區的時候，都有一些消防人員，後來升格成為產業園區的時候，把一些消防人員全部調到縣政府去，所以真正留下來的都是一些年紀大一點的，反而不是像你們講的，都是廠商自己找的警消人員。
發言片段: 31
楊局長伯耕：沒有，跟委員報告，屏東這個園區從成立以來都沒有設消防隊，這是第一個要跟您報告的。
第二，當時的消防業務是由我們前鎮的分處來監管。
第三個……
發言片段: 32
廖委員婉汝：從高雄監管屏東？
發言片段: 33
楊局長伯耕：對。
發言片段: 34
廖委員婉汝：所以發生大火的時候是找誰求救？前鎮？
發言片段: 35
楊局長伯耕：沒有，跟委員報告，就是消防業務的部分，如果是發生災害，我們會協調地方的消防隊來幫忙。
發言片段: 36
廖委員婉汝：我得到警消人員的訊息是說，原來都有進駐的人員……
發言片段: 37
楊局長伯耕：沒有。
發言片段: 38
廖委員婉汝：但是因為這個園區升級成產業園區，把所有的警消人員全部調到縣政府去，所以發生大火的時候，完全依賴縣政府的消防人員來救火，造成時間差。我們本來就知道消防人力非常短缺，對不對？你再把一些工業園區或產業園區的人力拉出去，又沒有在任何一個園區或加工出口區設置，不管你們改什麼名字，都沒有消防人員，都是民間請來的消防人員，他們能救火嗎？
發言片段: 39
楊局長伯耕：沒有，跟委員報告，我們一開始在屏東園區本來就沒有設消防隊。
發言片段: 40
廖委員婉汝：這個我再來查證，因為他們給我反映的就是他們還有幾位留下來。
發言片段: 41
楊局長伯耕：沒有，不是，那個是我們協助消防審查的人員，因為要申請……
發言片段: 42
廖委員婉汝：只有協助消防審查的人員，沒有真正的救火人員？
發言片段: 43
楊局長伯耕：沒有消防隊人員的設置，這個是確定的。
發言片段: 44
廖委員婉汝：那以後要不要設置呢？剛剛前面的委員也提過啊。
發言片段: 45
楊局長伯耕：根據消防法，在成立之後，消防業務全部都由中央這邊來統一指揮，所以我們目前新設的園區，包括剛剛講的臺中港園區，都沒有設消防隊……
發言片段: 46
廖委員婉汝：那未來的消防隊全部歸屬到地方政府，對不對？
發言片段: 47
楊局長伯耕：是。
發言片段: 48
廖委員婉汝：這是誰命令的？誰修正的？剛剛講有一些有關消防設備的要點嘛，對不對？那為什麼會集中在地方政府裡面呢？這些園區如果有危險物品的話，就像今天的明揚國際一樣，有一些過氧化物的話，「很多庫存量」是多少？地方政府有這些資訊嗎？沒有。如果園區裡面都有這些資訊的話，他們就知道怎麼樣去救火，包括怎麼樣去處理，不像這次大火，為什麼犧牲這麼多人？因為消防人員不曉得裡面有什麼東西，對不對？他們一進去就爆炸了。所以不僅僅警消人員，今天其實我們講了很多問題，消防人員缺額缺太多了，每一個縣市都缺，在基層裡面，很多消防人員都要調動，都要往南部調，對不對？之前有缺額，每個地方都不放人，這是缺額問題，再過來就是園區裡面都沒有真正的警消人員，全部調到地方政府去，有些地方政府沒有辦法控管，他們要控管一般百姓，又要控管園區，你們在資訊方面的資源又沒有建立起來。我就在質疑數位發展部應該建構起來，不要去草擬、設計那些點麵線、點餐的軟體，你們應該將園區裡面所有工廠庫存的東西建檔，包括進貨多少，馬上要更新，更新之後傳給消防署。如果你們不要在園區裡面建構警消人員的話，地方政府的警消人員一定要掌控所有園區庫存的東西，部長，你覺得對不對？數位發展部可以協助啊！
發言片段: 49
林部長右昌：跟委員報告，現在全世界應該沒有一個國家有辦法這樣做，說工廠裡面有放多少……
發言片段: 50
廖委員婉汝：我們的數位發展部很厲害，你怎麼只叫他們設計點麵線的軟體呢？
發言片段: 51
林部長右昌：委員，我覺得比較實際的作法……
發言片段: 52
廖委員婉汝：我跟你講，為什麼今天庫存很多？現在很多原物料都在漲價，所以他們有可能增加庫存，我單純想是這樣子，對不對？但是有很多涉及環保的東西都可以追蹤，這些原料還是可以追蹤，它有機敏性嗎？應該也沒有吧？
發言片段: 53
林部長右昌：跟委員報告，如果是高度管制的毒化物，環境部應該是有的，但一般性的危險物品，因為分成很多不同的等級，就可能不一定有。我們可以增加申報的時間，而且課予相關的責任……
發言片段: 54
廖委員婉汝：你說可以……
發言片段: 55
林部長右昌：但在實務上面不一定能夠做到即時，如果做到即時的話，難度可能真的比較高。
發言片段: 56
廖委員婉汝：現在網路很快啊，如果可以馬上知道相關的資料，就不會像這一次大火一樣，找廠商來也找不到人，痛失了救火的時間，所以我覺得這些資訊系統應該建構起來，包括所有園區裡面，如果有一些比較危險的物品……園區生產什麼東西，我們不知道，因為每個設廠的方式不一樣，我是覺得有危險物的都應該建構起來，對不對？不是只有廠商自己找幾個警消人員或退休警消人員在那邊走來走去而已。全部都集中在縣市政府，我覺得也滿危險的，對不對？人力缺失，回歸到縣政府，是要美化數字而已嗎？還是怎麼樣？我不知道。據我所知，消防人員跟我說，加工出口區本來都有警消人員，只是因為升格之後，全部都撤到縣政府去。不是民國九十幾年就開始的吧？他們自己都是消防人員，怎麼會這樣跟我講呢？所以我是覺得設備要點你們要重新檢討，而且建構資訊系統，讓所有的警消人員都知道，享有知情權，好不好？謝謝。
發言片段: 57
主席：謝謝廖委員。
邱臣遠、邱臣遠、邱臣遠委員不在。
羅明才、羅明才、羅明才委員不在。
請張其祿委員質詢。

公報詮釋資料

page_end 248
meet_id 委員會-10-8-15-3
speakers ["游毓蘭","王美惠","羅美玲","張宏陸","陳琬惠","李德維","鄭天財Sra Kacaw","莊瑞雄","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴品妤","林文瑞","黃世杰","陳玉珍","陳椒華","江啟臣","高嘉瑜","邱顯智","廖婉汝","張其祿","蔡易餘","楊瓊瓔"]
page_start 183
meetingDate ["2023-10-02"]
gazette_id 1126601
agenda_lcidc_ids ["1126601_00005"]
meet_name 立法院第10屆第8會期內政委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請內政部部長、經濟部部長、經濟部產業發展署署長、經濟部產業園區管理局局長、內政部消 防署署長就「從科技園區大火，檢討火災搶救、火災預防及廠商安全管理」進行專題報告並備質 詢
agenda_id 1126601_00004