公報發言紀錄

發言片段

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張委員其祿:(13時20分)謝謝召委。有請林部長。
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主席:部長請。
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林部長右昌:委員好。
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張委員其祿:部長好。今天跟您討論的是最近這個建築的問題,部長應該也知道,現在整個經濟環境並不好,坦白說,中國那一邊房地產已經出了大問題,另外,就算是在歐美這一邊,景氣下行也是事實。不管是原物料上漲,或者是未來景氣下行,都可能造成未來整體利率上漲,這些事情幾乎是跑不掉。說實話,現在營建成本很高,我們有時候走訪民間去聽,發現其實也滿恐怖的,像臺北市,光是普通的建築,營建成本一坪都是將近20萬元以上。這些問題就涉及一些中小型的建商,尤其這些中小型建商很多都是跟都更有關,剛剛好幾位委員在垂詢這些。我不知道部裡能不能研議讓民眾可以查詢預售屋施工進度,讓大家更明確。坦白講,消費者跟建商之間有高度的資訊不對稱的關係,尤其現在很多人都在預警,這些中小型建商到時候可能會發生倒閉潮,我不知道部裡面現在對於這種預警,有沒有辦法讓消費者更瞭解這些事情?
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林部長右昌:非常謝謝委員的指教。誠如你知道的,我們國家的建照是由地方縣市政府在發照,預售屋在發照之後什麼時候動工,也是跟地方政府申報。不過你剛剛提到,從平均地權條例開始,我們對於預售屋已經開始進行相關的監管,你剛剛提到的這一點,我們目前是沒有。
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張委員其祿:對。
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林部長右昌:不過,我想我們可以往這個方向來跟地方政府討論,看怎麼樣能夠有更多的掌握。
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張委員其祿:希望部裡面去思考一下,我知道這個也非常耗人力及成本,這是事實,可是老百姓拿了一生的血汗錢去買房,但是有時候真的不知道進度在哪裡,而且有很多問題,有時候建商忽然說原物料上漲,而且財務槓桿平衡不過來了,很多時候是這樣子,尤其等一下我們還要討論一個問題,就是目前內政部可能自己都在研議一個新的制度,等一下再說好了。現在危老和都更也很多,而且很多都是由比較中小型的建商在做這些事情,現在一來就是景氣不好,二來就是原物料上漲,很多案子常常就是搞到一半做不下去,已經有很多問題,媒體也已經在提醒了,已經開始在發生。對於這些未來潛在的危機,我們講白一點,甚至有點快成為灰犀牛了,大家都看得出來,可能會導致這樣的情形,因為現在房價很高,原物料很貴,搞不好再加上因為景氣不好而升息。這些中小建商運用這種高槓桿操作的方式,當然我知道這不是部裡完全能夠監管到的,可能要跟金管會那邊,甚至跟央行那邊要有一些協調。我們在看住宅政策的時候,在這個部分,我覺得真的要非常小心,因為這些中小型建商,現在這樣搞下去,真的很多岌岌可危,然後他們又賣不掉,因為房子很貴嘛。有沒有協調好的機制?
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林部長右昌:跟委員報告,第一個,住宅政策必須要穩健。第二個,你提到的現行全臺核准案,這部分國土管理署是有掌握實質的動工數,我們會後再提供給委員。
另外,所謂的爛尾的問題在哪裡?其實最主要還是建商的財務出問題。
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張委員其祿:對,沒有錯。
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林部長右昌:建商的財務出問題之後,把手上有的預售屋,所謂的資產拿去抵押借款,最後弄不下去的時候,這個產權變成銀行的債權,我們的消費者交了錢去買預售屋,但是他交的錢變成不是他的……
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張委員其祿:沒有錯。
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林部長右昌:沒有得到保障。我們內政部正在研議要怎麼樣加強對消費者的保障。
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張委員其祿:其實真的等於住宅沒了,土地都沒了……
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林部長右昌:就是說他交了錢買預售屋……
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張委員其祿:被抵押去了。
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林部長右昌:對,它被抵押去了,是這個問題。我們認為,對民眾的保障應該優於銀行的債權。
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張委員其祿:那就謝謝部長,因為我已經看到了,這就是我這一頁的核心問題,請部裡面要特別留意這一塊,否則到時候做了都更的這些人反而變成人財兩失,這個不得了。
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林部長右昌:是。
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張委員其祿:以後會變成很大的問題。另外,也是我剛剛講的,部裡現在好像在研議,未來要封頂之後才能夠動用信託帳戶的錢,當然我們也知道這是要給予保障,我們承認這是好事,可是這樣子會不會反而讓建商更艱困?現在他們已經資金周轉不靈,也會更困難,有這樣的問題。
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林部長右昌:跟委員報告,這個應該是非常早期,好幾個月前,剛開始討論的時候,曾經有過的一個想法。不過我們目前有徵詢很多業界和專家學者的意見,基本上,我們一方面要保障民眾的權益,二方面要讓預售制度能夠健全地運作,所以關於動支預售的價金,現在有幾個思考的方向,第一個,我們會限縮運用價金的範圍,比如說銷售等等,不是在做工程興建的部分,應該要排除,這個大家基本上也有共識。
第二個,動用價金的時間點可能有幾個方向,第一個,比如說大部分的營建成本其實是用在地下室,一個時間點是地下室開挖的時候,這個時候是否可以動支。第二個是在出土的時間點,這是另外一個時間點。不過我可以很明確地跟委員報告,不會到封頂,因為封頂的時候整個建築物都已經蓋完了,這樣子的話,就會跟預售的制度有一些相違背。
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張委員其祿:對。我們希望部裡面把配套做好,當然我要誠實地說,管控這個風險是很重要的,其實我也支持往這樣的方向走,說實話,現在就是像我們剛剛在討論的,其實現在風險越來越大,真的要管控好,免得到時候建商把錢也捲跑了,又留下爛尾樓,這會是大問題。
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林部長右昌:是。
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張委員其祿:這個風險管控可能部裡面還是要特別留意。這個真的已經開始慢慢出現,所以怎麼管控,尤其是處理都更的建商的財務風險,還是請您跟央行及財政部、金管會都要協調,好不好?謝謝。
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主席:謝謝張委員,謝謝,謝謝部長。都更很重要,治安也很重要。
廖國棟、廖國棟、廖國棟委員不在。
鍾佳濱、鍾佳濱、鍾佳濱委員不在。
請蔡易餘委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-15-3
speakers ["游毓蘭","王美惠","羅美玲","張宏陸","陳琬惠","李德維","鄭天財Sra Kacaw","莊瑞雄","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴品妤","林文瑞","黃世杰","陳玉珍","陳椒華","江啟臣","高嘉瑜","邱顯智","廖婉汝","張其祿","蔡易餘","楊瓊瓔"]
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meetingDate ["2023-10-02"]
gazette_id 1126601
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meet_name 立法院第10屆第8會期內政委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請內政部部長、經濟部部長、經濟部產業發展署署長、經濟部產業園區管理局局長、內政部消 防署署長就「從科技園區大火,檢討火災搶救、火災預防及廠商安全管理」進行專題報告並備質 詢
agenda_id 1126601_00004