公報發言紀錄
發言片段
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| 邱委員議瑩：（9時27分）謝謝主席，我是不是請一下美花部長？ |
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| 主席：請王部長。 |
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| 王部長美花：委員好。 |
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| 邱委員議瑩：部長好。部長，您的業務報告一開始就提到了屏東的明揚大火事件，我想跟部長請教一下，您剛剛說這個大火的檢討部分，有一個小小的建議，我不曉得經濟部是不是有去研擬。比如這次的明揚大火有很多易燃的化學物質，或是有所謂禁水性的過氧化氫，但是消防人員在第一時間進入火場的時候，相關的安全資訊是不足的，所以包括到底有沒有噴水，整個防護的裝備到底夠不夠，現在都是在檢討的狀態之下。請教部長，就你們目前的檢討機制，我們未來有沒有可能在各型的產業園區或加工出口區、科學園區都能夠設立專責的消防隊，以確實掌握這個產業園區裡頭、這些工廠裡頭，比如它的屬性，它有可能堆放哪一些物質，有沒有可能做這方面的調整？ |
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| 王部長美花：跟委員報告，目前像工業局以前管的工業區都沒有設這些，不管是勞安、環保或消防，都是回到地方政府統一管理。在原來的加工區，就是產業園區裡面的加工出口區，或是現在的科技產業園區裡有兩種態樣，一種態樣是有設消防隊，另外一種態樣是沒有設，像屏東就沒有設。 |
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| 邱委員議瑩：所以現在全臺灣只有高雄、楠梓、潭子這三個加工出口區有設消防隊？ |
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| 王部長美花：是。 |
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| 邱委員議瑩：但是因應整個產業的…… |
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| 王部長美花：目前跨部會在討論的時候，反而是在討論可能要回歸一條鞭，統一都由地方政府來管理。 |
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| 邱委員議瑩：好，部長，其實這個是可以討論的方向，不管它是不是一條鞭，如果它是一條鞭的話，那我再另外具體建議，比如說在你們的加工出口區裡頭，你們的管理中心應該要確實掌握每一家公司它存放的原料、內容物是什麼，甚至如果連量都能夠做一個記錄管理，也會是更安全的一個作法啦！我提的建議就是說，如果你把消防隊回歸到地方政府去管理的話，至少萬一有發生火災的時候，消防隊來到這個廠區，加工出口區很清楚知道某A公司裡面存放什麼物質、它可能需要的裝備是什麼，我覺得這一些消防的安全管理應該是要一條鞭去處理，有沒有辦法做這方面的改進？ |
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| 王部長美花：現在我們就是跨部會在討論這個機制怎麼建，坦白講化學物質的種類不是上萬種，是好幾十萬種，要怎麼辨別…… |
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| 邱委員議瑩：我知道，但是你們必須讓加工出口區也應該可以做一些掌握嘛！比如說這家公司主要是做什麼、它裡面有可能會存放哪一些高危險物質。部長，這個讓你們去檢討處理啦，包括你們談到的工輔法要去修法，本席也會提案，所以我覺得我們大家一起共同為這一些工安的問題來努力好不好？ |
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| 王部長美花：是。 |
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| 邱委員議瑩：接下來要跟您請教，在您的報告裡頭其實也有談到所謂的碳權的部分，現在大概全世界都非常地關注，臺灣的碳權交易所8月7號已經掛牌了，但是碳權交易所要做一些什麼、能做一些什麼、會做一些什麼？到目前為止其實不是很清楚，單單你們所謂的溫室氣體自願減量專案管理辦法，到目前為止，我知道的是你們還在跟環境部協商，雙方就一些林業的問題還沒有達成共識嘛，所以部長，你們什麼時候能夠順利上路？就這個自願減量的專案管理辦法。 |
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| 王部長美花：這個是環境部主管，我們是針對產業界的意見來提供跟環境部做…… |
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| 邱委員議瑩：好，如果是環境部主管，我們就改天有環境部的時候再問。 |
| 接下來我主要其實是要問這個，就是說我們現在一直在講ESG，一直在講減碳，一直在講碳排、碳權、碳費，很多的中小企業其實根本不知道要怎麼做。這個是今周刊曾經做過的一個整理報導，超過60%的中小企業認為資源或輔導不足，法規不明、不清楚，甚至企業沒有相關的這一些ESG的人才，這個是他們在面臨的所謂的碳焦慮。你要投入的轉型資金不足，這也是一個問題，那到底政府應該怎麼做，政府能夠協助他們怎麼做？目前為止看不出來。 |
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| 王部長美花：跟委員報告，事實上我們就是知道很多中小企業它的專業人力也不足，所以我們利用3年317億的這個錢，我們其實用大帶小，也就是說我們請大廠商帶著你後面的供應鏈，一起來了解什麼叫碳盤查、要怎麼去減碳等等，這樣的大帶小相對是比較好，這樣就可以大家一起帶起來，辦了非常非常多的說明會，也到個別廠商去輔導。這個是1月的報導，我相信如果到現在來講，更多的供應鏈其實已經都會提到說不要再上課了，看個別怎麼樣來做具體的減碳。 |
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| 邱委員議瑩：是啦！我現在就是要跟你說，一直上課，沒有實務上去操作，只有上課，光是聽就聽得「霧煞煞」了。 |
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| 王部長美花：第一個要有大體的了解…… |
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| 邱委員議瑩：用聽的就聽到亂七八糟，不同的產業、不同的協會來跟它講的又是不同的一套，有很多的中小企業其實不是像你想像的這樣。 |
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| 王部長美花：有，我們有很多措施。第二個，我們用包括相關的平台，讓它可以知道你什麼行業可以怎麼樣來填報，另外一個…… |
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| 邱委員議瑩：這些平台在哪裡？這些平台是建置在哪裡？我們有沒有辦法去更清楚地瞭解？或者是說我們去拜訪一些中小企業，比如我們選區裡面的中小企業的時候，我們可以很清楚地給它資訊說你可去找哪一個單位，可以去尋找哪一個協會，或者是有沒有什麼產官學的協會是可以共同來協助他們創造ESG的環境。你現在看起來都是以上課為主、以說明為主，但是有沒有實際去操作的一個不管是協會或者是單位也好，產官學公私協力的單位來協助這一些願意投入的中小企業開始實際去運作的？有沒有？ |
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| 王部長美花：有，我們經濟部也有網站，網站也告訴你，如果是要試算的那個平台，我們也放在上面，我們甚至也有影片告訴大家課的部分，另外試算也在網站上，告訴你怎麼去試填，相關的資訊我們會後可以提供給委員，讓委員幫我們去散布說怎麼樣來找這些資料，也有專人的服務，更重要是你打電話來，我們可以告訴你怎麼做服務。 |
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| 邱委員議瑩：部長，你們的專人服務大概有多少人？人力上配置夠不夠啊？ |
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| 王部長美花：我們很多的這一些法人…… |
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| 邱委員議瑩：你不會是處理中小企業的，然後處理工廠輔導的跟處理ESG的都是同一組人在做，叫我們做到快要死掉…… |
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| 王部長美花：沒有啦！我們有好多組…… |
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| 邱委員議瑩：還是搞不清楚狀況。 |
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| 王部長美花：很多組人。 |
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| 邱委員議瑩：有這樣的專責單位在你們經濟部的辦公室裡面嗎？ |
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| 王部長美花：有，我們有統一的窗口，就是由產發署這邊有窗口進來，告訴你9人以上的可以打哪支電話，9人以下打哪支電話，統一的窗口進來，你要問得更細，裡面資訊都有。 |
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| 邱委員議瑩：好，部長，我覺得還是這樣啦，就是說現在即使你們有設立這些單位，但是相關的業者、中小企業還是不清楚、還是「霧煞煞」，到底要怎麼做、可以怎麼做？很快地2025年就要開始執行一連串的ESG的這一些相關的計畫，所以我覺得政府在這一方面輔導的腳步其實應該要再更加快。 |
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| 王部長美花：沒有錯，因為來上課有可能是下面的幹部，老闆沒來上課，老闆也會不了解等等，它又有一點細緻、複雜，所以告訴大家它的重要性跟怎麼做，確實要再花很多的心力。 |
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| 邱委員議瑩：是，所以我覺得如果能夠有更多的公私協力去協助，包括你不是只有辦說明會，還包括認證，他們應該怎麼做、怎麼樣才能得到認證、許可，這些東西其實也是需要更多的單位，如果單單只有靠你們產發署的人力，我覺得一定是相對不足啦！我想臺灣要追得上世界的腳步、要跟上世界的腳步，這個區塊可能要麻煩經濟部還要再多花一點心力好不好？ |
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| 王部長美花：對。 |
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| 邱委員議瑩：謝謝。 |
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| 王部長美花：好，謝謝。 |
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| 主席：好，謝謝邱委員。 |
| 我們下一位請楊瓊瓔委員發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-8-19-4 |
| speakers | ["蔡易餘","邱議瑩","楊瓊瓔","孔文吉","蘇治芬","呂玉玲","陳超明","邱志偉","蔡培慧","翁重鈞","賴瑞隆","林德福","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","陳亭妃","鍾佳濱","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","林岱樺","蘇震清","陳明文","邱臣遠","林靜儀","陳培瑜","賴惠員"] |
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| meetingDate | ["2023-10-04"] |
| gazette_id | 1126601 |
| agenda_lcidc_ids | ["1126601_00003"] |
| meet_name | 立法院第10屆第8會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢 |
| agenda_id | 1126601_00002 |