公報發言紀錄
發言片段
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| 楊委員瓊瓔：（11時13分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，想邀請部長。 |
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| 主席：部長請。 |
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| 林部長右昌：楊委員好。 |
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| 楊委員瓊瓔：部長，依據統計，在過去10年當中，國內產生4,000件化學物品的事故，換句話說每一年將近有四百件，其中火災類型的部分，我們看到這個類別大概是42%到70%居多。如果以場域的型態來講，又以工廠類型發生的機率是45%到71%，這個數字告訴我們工業生產的產品，它的原料日趨複雜、也越來越多元，在這樣的情況之下，如果工廠存放大量的化學物品，就像這次南部的事故，那真的是很難過的事情。所以我們看這個事件當中有非常多的面向，在應變決策和資訊取得的完整性，似乎是最重要且能左右我們打火兄弟生命財產，以及影響當事者財產損失的規模，因此災害控制的關鍵議題，我們必須要慎重其事的來討論。 |
| 本席首先請教，您是否認同目前消防法第四十三條之一規定的，違反資訊權影響救災，處管理權人3萬元以上60萬元以下的罰鍰，這處罰是不是過輕？我們是不是應該要拿出來修法以正視聽？請說明。 |
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| 林部長右昌：謝謝委員的指教，我非常贊成委員的這個意見，我們也的確在進行相關修法的研議，提高罰則甚至把刑責加進來。 |
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| 楊委員瓊瓔：你們開始研議了嗎？什麼時候要提出來？ |
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| 林部長右昌：是，我們已經開始研議。 |
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| 楊委員瓊瓔：開始研議了，預計什麼時候要提出？請說明，什麼時候提出？ |
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| 蕭署長煥章：我們消防署內部在一個月內可以完成…… |
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| 楊委員瓊瓔：一個月內提出？ |
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| 蕭署長煥章：對，消防署…… |
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| 楊委員瓊瓔：然後會送給？ |
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| 蕭署長煥章：然後送給內政部還有行政院做這方面協調…… |
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| 楊委員瓊瓔：部長，他一個月內拿出來，你一定要讓我們所有第一線的打火兄弟能夠安心，對不對！發生這麼大的事情，一個月內拿出來，請部長跟催，請行政院儘快告知全國的人民。 |
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| 林部長右昌：謝謝委員，因為不只是第四十三條之一，其實還有其他配套的部分，我們都要一併來處理。 |
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| 楊委員瓊瓔：好，接下來我們繼續討論，20年以上的消防車才能夠汰換，我們的首長座車是10年就換了，而你過去3年編列12億，一臺大型的車要一億、二億，你這樣全國可以換幾臺？接著你現在才要編3年19億，生命財產都不見了！我相信部長你的行情應該很高啊！在陳建仁院長的心裡你應該是占首位啊！內政部是全國第一大部，對不對？預算你只有編列這樣子！你覺得這樣足夠嗎？你現在3年才編19億，但我每一年都在增加汰換的數量，超過20年的還有多少？這要怎麼辦？你人力不足至少設備要好啊！你是人力不足、設備也不好！我覺得我們打火兄弟實在有夠可憐，要怎麼辦？ |
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| 林部長右昌：謝謝委員，我再強調一次，這個消防的事務是地方自治事項，中央是站在協助，特別是針對急迫或者財政…… |
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| 楊委員瓊瓔：部長，你身為部長，你如果這樣回答，我就不用問你了！ |
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| 林部長右昌：委員聽我講完…… |
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| 楊委員瓊瓔：目前的制度已經不符合第一線的所需，一個政府應該要去解決子民的問題嘛！ |
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| 林部長右昌：委員聽我說完，給我1分鐘就好了。 |
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| 楊委員瓊瓔：請說。 |
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| 林部長右昌：我在擔任基隆市長的時候，基隆市的消防車非常老舊，但現在超過15年以上的消防車是零臺，也就是這個是地方政府首長，其實大家可以一起努力的。首長非常重要，中央…… |
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| 楊委員瓊瓔：市長，我現在稱呼你市長，不稱呼你部長！基隆市的規模跟其他縣市比，跟新北的規模差距多大？ |
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| 林部長右昌：委員我跟你講…… |
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| 楊委員瓊瓔：你講這個，我稱呼你為市長…… |
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| 林部長右昌：委員聽我報告完…… |
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| 楊委員瓊瓔：我給你拍拍手；但是我現在稱呼你為部長，你現在是所有22縣市的父母官耶！ |
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| 林部長右昌：委員聽我說，給我30秒就好，拜託。 |
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| 楊委員瓊瓔：你一下說1分鐘、一下30秒…… |
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| 林部長右昌：剛才1分鐘我沒有講到。基隆那時候是全國財政第3差的，我們的負債比將近百分之四十七點多，但我們可以做到…… |
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| 楊委員瓊瓔：請你以內政部長的身分來討論這件事…… |
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| 林部長右昌：回過頭來我要講的是，我們現在有兩個中程計畫，地方政府大家一起來配合，我們在第一期的部分要汰換110輛，第二期要二百多輛…… |
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| 楊委員瓊瓔：大家加油，你說要這樣子做，接下來地方政府會痛苦你知道嗎？現在消防人員，在你當部長的時候，我第一次跟你討論的時候就拜託你，我們警勤的勤務加給好不容易爭取到，算你也挺有福氣的，討論了這麼久，終於在你擔任部長的時候來宣布，對不對？我正要感謝，我們提出了7個版本，你拿出了這個版本出來，雖然不是很喜歡，但是勉強同意、循序漸進啦！ |
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| 林部長右昌：報告委員，我們拿出去的是最高的版本。 |
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| 楊委員瓊瓔：所以7月份開始，宣布加給是由中央全額撥付，但是明年，你請注意聽！部長，明年開始是由地方政府來支應，已經有滿多的縣市說我都沒錢了要怎麼辦？沒發又不行，所以我一定會排擠到其他的預算，你身為部長也是擔任過首長的人，你看政府成立數發部，一次豪擲211億耶！我們的生命財產安全……部長，請你跟總統說、你給我們的行政院長講，絕對！照理講，這樣又擠壓到地方預算，這怎麼辦？請教部長！ |
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| 蕭署長煥章：感謝委員這麼關心。 |
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| 楊委員瓊瓔：你不是部長，請教部長！你不要好事做半套嘛！ |
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| 林部長右昌：委員，兩個部分，第一個是地方政府有提出加成的問題，然後第二個其實也不會有經費排擠，這幾年地方的統籌分配稅款中央補很多，所以並不是過去的那種狀況。 |
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| 楊委員瓊瓔：我現在又要稱呼你市長了，當時你擔任市長，也跟我在立法院一起奮鬥，對不對？說我們的中央統籌分配款怎樣不公平，你現在是部長。 |
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| 林部長右昌：那是特統。 |
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| 楊委員瓊瓔：你現在是部長，我告訴你，我們地方來拜託，你宣布明年還是由中央來支付，你讓我拜託一下，你去盤點，讓我拜託一下，再用書面資料給本席。 |
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| 林部長右昌：我是不是讓署長說明一下那個加成的事情？ |
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| 楊委員瓊瓔：沒有什麼好說明，我是借莊瑞雄委員的時間，我拜託啦！ |
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| 林部長右昌：委員不要講拜託。 |
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| 楊委員瓊瓔：明年還是由中央支應啦！拜託！ |
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| 主席：謝謝，大家一起努力，我知道部長一定會幫我們講的。 |
| 接下來請莊瑞雄委員質詢。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-8-15-3 |
| speakers | ["游毓蘭","陳琬惠","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","羅美玲","張宏陸","李德維","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","楊瓊瓔","莊瑞雄","賴品妤","黃世杰","鍾佳濱","范雲","陳椒華","林文瑞","陳玉珍"] |
| page_start | 249 |
| meetingDate | ["2023-10-04"] |
| gazette_id | 1126601 |
| agenda_lcidc_ids | ["1126601_00006"] |
| meet_name | 立法院第10屆第8會期內政委員會第3次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請內政部部長、內政部警政署署長、內政部消防署署長、衛生福利部、行政院人事行政總處、 經濟部、勞動部、考試院、銓敘部就「從屏東消防大火，檢討相關法制（含警消人事專法、警消 組織工會權利、公安檢查、廠房建照管理、勞動法遵）」進行專題報告並備質詢 |
| agenda_id | 1126601_00005 |