公報發言紀錄
發言片段
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| 李委員德維：（11時52分）謝謝主席。主席，麻煩請國安局蔡局長、國防部陳局長，還有調查局王局長好了。 |
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| 蔡局長明彥：謝謝主席，李委員好。 |
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| 李委員德維：局長，請教：對於潛艦賣臺案，國安局啟動調查了沒有？ |
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| 蔡局長明彥：關於我們國安局，剛才已經講過了，情報機關在個案進入司法機關的時候…… |
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| 李委員德維：胡扯！ |
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| 蔡局長明彥：我們不會介入司法案件。 |
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| 李委員德維：不是進入司法案件後，國安局就什麼都不動，你這就是胡扯！這樣重大的國安議題──有人賣臺啊！把資料送到中共大使館裡去啊！你竟然跟我說國安局在案件進入司法單位後，你就不碰！ |
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| 蔡局長明彥：由司法單位釐清。 |
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| 李委員德維：什麼「由司法單位釐清」！ |
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| 蔡局長明彥：我們是法治國家。 |
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| 李委員德維：你不協助調查，司法單位怎麼有資料？你告訴我！ |
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| 蔡局長明彥：情報機關沒有司法調查權。 |
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| 李委員德維：情報機關不須有司法調查權，但是要把資料拿出來，讓司法單位偵辦！否則誰可以拿到相關資料？誰可以？你國安局不動，誰能動？ |
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| 蔡局長明彥：司法單位可以要到相關資料，因為他們有調查權。剛才很多委員提到的疑點跟問題由司法單位釐清，這才能夠還原整個事件的事實。 |
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| 李委員德維：我不想跟你講，謝謝。 |
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| 蔡局長明彥：謝謝。 |
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| 李委員德維：來，政戰局！請教：國防部現在對這起洩密的進度掌握到哪裡？海軍、政戰系統有沒有回報？ |
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| 陳局長育琳：報告委員，這件案子我們配合司法來調查。 |
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| 李委員德維：配合司法調查？ |
| 國防部、海軍有沒有針對這件案子請黃曙光上將、請郭璽前海軍顧問來說明？有還是沒有？ |
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| 陳局長育琳：報告委員，我們配合司法的進度做相關的配合。 |
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| 李委員德維：所以你們都聽司法部門的，是這個意思嗎？ |
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| 陳局長育琳：是。 |
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| 李委員德維：那國防部總政戰局就不要你這個局長啦！反正你們都聽司法部門的。出了這麼大的問題，國安局不管，總政戰局不管，誰管？要你何用？部長來，我也是這樣講。參謀總長、海軍上將都指控軍火商賣臺啊！你們卻都一副事不關己的樣子，像話嗎？ |
| 郭璽昨天在節目上說什麼？他說黃曙光叫他閉嘴！黃曙光可以這樣做嗎？有人賣臺，他可以叫人家閉嘴嗎？黃曙光跟郭璽是什麼關係，不查清楚嗎？我們的國家安全就這樣嗎？ |
| 局長，你剛上任，政戰局的作用是啥？ |
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| 陳局長育琳：報告委員，對於相關國防廠商的保密、查核，還有相關專案的保密作為、稽核作為，我們都密切地在掌握。 |
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| 李委員德維：密切地掌握？所以這個案子有沒有掌握？還是因為這是黃曙光上將在管的，所以輪不到你管，你只是中將？是這個意思嗎？那我等會兒要請憲兵司令上來，他是指揮官，因為憲兵見官大三級，對於上將，他說不定可以管。不用！你不用上來。 |
| 局長，你掌握了什麼？你有沒有做？我只想問你，你有沒有做？ |
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| 陳局長育琳：報告委員，我們一直都有在做，也很審慎地、很認真地在做相關保密作為與稽核作為。謝謝委員。 |
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| 李委員德維：請局長，我問調查局好了。 |
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| 王局長俊力：委員好。 |
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| 李委員德維：局長，去年馬文君委員把相關錄音帶交給調查局，請問調查局做了什麼事兒？ |
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| 王局長俊力：報告委員，我們有進行相關偵查作為，這些等將來案子結束以後，我們都可以提供，沒有問題。但是現在因為案件在偵辦當中，恕我可能沒有辦法作說明。 |
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| 李委員德維：好，沒關係。 |
| 本席在這邊要向國安局、調查局與所有單位提醒一件事情：這個東西是國家安全，不是黨派之爭，更不應該是政治鬥爭。潛艦國造大家都支持，但是像黃曙光上將跟海軍前顧問郭璽這樣的做法，對於國家的安全是視而不見、聽而不聞，胡搞瞎搞、亂搞，假如各位還是無動於衷，中華民國就慘啦！馬上要雙十節啦！不是嗎？假如國安局、政戰總局、調查局這些最重要的軍情相關單位都不動，那誰動？現在都推，推給誰？推給司法單位。你要地檢署的檢察官查這個案子嗎？你敢講，我還不敢聽呢！ |
| 你去看看電視上對於這件案子怎麼講，馬文君委員被修理得不成樣子。但我們是就是、非就非。對於這個案子，包含國安局在內的所有單位──今天是國防部長沒來，但都得齊心協力，讓它水落石出，否則不管是什麼上將或任何一個單位的人員都有責任，我講得非常明白。所以這個案子絕對不能善了、絕對不要想船過水無痕。只要國防及外交委員會開會一次，我就會來問一次，你們千萬不要以為一直拿司法單位搪塞，我們就不追了。謝謝。 |
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| 主席：謝謝李委員，我擔心有更高層耶！ |
| 楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員不在。 |
| 陳椒華委員、陳椒華委員、陳椒華委員不在。 |
| 李貴敏委員、李貴敏委員、李貴敏委員不在。 |
| 鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。 |
| 請蔡適應委員詢答。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-8-35-3 |
| speakers | ["廖婉汝","林昶佐","邱臣遠","羅致政","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","王定宇","何志偉","趙天麟","游毓蘭","馬文君","李德維","蔡適應","張其祿","陳以信","陳明文","楊瓊瓔"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2023-10-04"] |
| gazette_id | 1126601 |
| agenda_lcidc_ids | ["1126601_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」， 並備質詢 |
| agenda_id | 1126601_00001 |