公報發言紀錄
發言片段
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| 鍾委員佳濱：（11時56分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長、會場的工作夥伴、媒體記者女士先生。有請內政部林部長及消防署蕭署長。 |
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| 主席：請部長及署長。 |
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| 鍾委員佳濱：部長好、署長好。本來我今天要帶報紙過來，從昨天的報導看到，你提出這次明揚大火有2個關鍵的原因，第一個是工廠沒有落實危險品的管理以及廠區人員的撤離程序，是不是這樣？ |
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| 林部長右昌：是。 |
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| 鍾委員佳濱：是這樣嘛！ |
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| 林部長右昌：是。 |
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| 鍾委員佳濱：就是危險品沒有管好、人員沒有及時撤離。第二點，對於我上次的質詢，你還記得嗎？我有提到大家聽見警報時沒有要走，而是先看警報器有沒有故障，是不是這樣子？觀念要改變。好，我們來看一下，其實危險品致災是直接原因，我們事後加強消防稽查，現在社會各界都強調要加強消防稽查，對不對？所以你要增設專責人力，是不是？另外一個就是落實自主管理，請教部長，你覺得包括人員疏散是不是也是自主管理中的一環？ |
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| 林部長右昌：當然。 |
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| 鍾委員佳濱：但是我怎麼知道叫做自主管理？我怎麼知道你有沒有自主管好？我們社會總是不信賴這些企業，所以要求我們要消防稽查，消防稽查能夠稽查到它有沒有落實自主管理嗎？有辦法查到它在疏散時該疏散嗎？有沒有辦法？ |
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| 林部長右昌：稽查的頻率其實是困難的、人力也是困難的。 |
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| 鍾委員佳濱：是的。好，我們來看一下，有人提到中央、六都與地方的消防編制增設專業單位，中央要有一個危險物品管理組，六都規模編制大，它的消防局有危險物品管理科，非都有沒有啊？署長，非都有沒有辦法設這個東西啊？設這個專責部門啊？ |
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| 蕭署長煥章：非都不見得每個縣市都有。 |
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| 鍾委員佳濱：不見得有？不見得都有？ |
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| 蕭署長煥章：人力比較多的才會設。 |
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| 鍾委員佳濱：請問部長，你認為現在政府員額規模足以支持每個部門都要增設專責單位嗎？有沒有辦法支撐？你想想看，人事總處有多少員額可以支撐你？現在的編制員額都沒有辦法用預算員額填滿了，你覺得可以再增設嗎？努力中啊！ |
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| 林部長右昌：這個當然就是看各地方政府的狀況。 |
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| 鍾委員佳濱：就是你們會支持，但是要很努力。我覺得這個就會出現一個情況，學生考試成績差要怎麼改善？有人說上課聽不懂，老師不會教，有人是回家不練習，所以孩子如果不做作業，家長說要老師派2個助手到家裡在宅督導學生寫作業，不然你數學教得再好，回去沒有練習會不會考得好？不會嘛！是不是？那你要怎麼做，你也當過家長啊？老師會派2個助手去看你家的孩子有沒有寫作業嗎？會怎麼樣？就讓你寫親師聯絡簿嘛！是不是？你有沒有寫過親師聯絡簿？ |
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| 林部長右昌：有。 |
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| 鍾委員佳濱：有，對不對？所以，如果廠商沒有做好自主管理，我們再加派多少的稽查人力、加密多少的稽查程序及週期，還是要他願意自己寫功課、多做練習，是不是這樣？誰來當這個親師聯絡簿呢？我們往下看，其實我的訴求就很簡單，怎麼樣讓企業成為成績好的學生，落實防災避免被當，第一個，要有良好的消防安全指引，署長，有沒有？有嗎？有這個東西嗎？有這個東西？ |
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| 蕭署長煥章：企業防災的參考資料，謝謝。 |
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| 鍾委員佳濱：老師出的作業，學生寫不寫？家長為什麼有辦法要學生寫作業？你不寫作業就不能看電視、就不能上電腦、假日不能出去玩，學生就會乖乖寫作業。請問企業比較怕消防單位的稽查，或是比較怕被保險公司調高保費？部長，你覺得呢？ |
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| 林部長右昌：兩個都怕啦！不過，保險公司可能更直接。 |
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| 鍾委員佳濱：保險公司跟你玩的是理賠金額的多寡，所以保險公司不會跟你馬虎啊！我在這次明揚大火後就提過，在明揚的眼中機器比人民重要，企業主幫機器保了15億3,000萬元，卻只幫公共意外責任險保了1,000萬元、雇主責任險保了1,500萬元，不到它的十分之一、不到它的零頭。部長，上次請教過你，如果工廠管理輔導法把它應該強制納保的公共意外責任險提高，你覺得有沒有幫助？ |
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| 林部長右昌：我想應該是有幫助。 |
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| 鍾委員佳濱：如果我們把本來沒有納入的雇主責任險也納入，你支不支持？ |
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| 林部長右昌：我想這個我們會支持。 |
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| 鍾委員佳濱：請問工廠管理輔導法是誰訂的？ |
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| 林部長右昌：經濟部。 |
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| 鍾委員佳濱：經濟部，好，我待會下去問王部長，如果她也支持，我們就來修改這個工廠管理輔導法，好不好？把這個保險的責任加重，可以嗎？ |
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| 林部長右昌：加重企業自主防災的責任，我們對於這個政策的方向是支持的。 |
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| 鍾委員佳濱：如果我們將保險的責任提高了，它每年面臨保費的調高、調降，有沒有落實自主防災，誰會去看？保險公司嘛！ |
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| 林部長右昌：保險公司。 |
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| 鍾委員佳濱：對不對？聯絡簿是誰在簽？保險公司在簽嘛！署長，現在只差一個什麼？如果保險公司要督導它的企業客戶有沒有落實自主防災，它需要什麼？消防安全指引嘛！有沒有？你們有這個東西了嗎？ |
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| 蕭署長煥章：目前消防設備的設置與…… |
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| 鍾委員佳濱：消防設備屬於硬體設施。 |
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| 蕭署長煥章：是。 |
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| 鍾委員佳濱：平常該做的演練、該做的動作，有沒有放進去？ |
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| 蕭署長煥章：包括管理的措施都有一些資料可以提供。 |
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| 鍾委員佳濱：有資料？ |
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| 蕭署長煥章：是。 |
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| 鍾委員佳濱：我從財委會過來，金管會才多少人，它可以管全國那麼多的金融機構從業人員，很簡單，它用的是指引，我要求你們本身要按照這個指引，誰沒有落實指引，誰就要面臨到金錢上的損失。我覺得金錢上的損失搞不好更能讓企業在平常就會警惕，不要為了蠅頭小利，犧牲了員工及消防弟兄的生命安全，你支持嗎？部長，給我承諾你會支持經濟部修改工廠管理輔導法，支持嗎？ |
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| 林部長右昌：是，我剛剛講過支持這個方向。 |
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| 鍾委員佳濱：如果未來要消防署訂定消防安全指引，讓保險公司有所依循，你支持嗎？ |
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| 林部長右昌：是，當然我們也支持，不過這個也需要金管會保險局的幫忙。 |
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| 鍾委員佳濱：我去問過金管會了，它是百分之百支持，謝謝。 |
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| 主席：謝謝鍾委員。請回座。 |
| 接下來請黃世杰委員質詢。 |
公報詮釋資料
| page_end | 304 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-10-8-15-3 |
| speakers | ["游毓蘭","陳琬惠","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","羅美玲","張宏陸","李德維","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","楊瓊瓔","莊瑞雄","賴品妤","黃世杰","鍾佳濱","范雲","陳椒華","林文瑞","陳玉珍"] |
| page_start | 249 |
| meetingDate | ["2023-10-04"] |
| gazette_id | 1126601 |
| agenda_lcidc_ids | ["1126601_00006"] |
| meet_name | 立法院第10屆第8會期內政委員會第3次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請內政部部長、內政部警政署署長、內政部消防署署長、衛生福利部、行政院人事行政總處、 經濟部、勞動部、考試院、銓敘部就「從屏東消防大火，檢討相關法制（含警消人事專法、警消 組織工會權利、公安檢查、廠房建照管理、勞動法遵）」進行專題報告並備質詢 |
| agenda_id | 1126601_00005 |