公報發言紀錄
發言片段
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林委員為洲:(11時17分)謝謝召委,請許部長。 |
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主席:部長請。 |
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許部長銘春:林委員好。 |
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林委員為洲:部長,上個會期我們也排了最低工資法,本席以及其他委員都有版本,那時候部長的回答是行政院還沒有版本,所以沒有辦法排審。但是勞動部這邊好像有公告一個預告的版本。 |
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許部長銘春:對。 |
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林委員為洲:那時候的回答是說還要蒐集資料,是不是這樣? |
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許部長銘春:委員,我解釋一下,我們是已經有公告版本,而且也送到行政院,行政院當時對於勞資雙方應參採的…… |
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林委員為洲:對呀,還要蒐集資料。 |
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許部長銘春:應參採的它希望我們再跟勞資雙方溝通啦!所以…… |
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林委員為洲:現在終於有版本了,因為要選舉。 |
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許部長銘春:報告委員,版本是…… |
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林委員為洲:如果沒有選舉,你們的版本我們已經講了3年了啦! |
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許部長銘春:報告委員,我們勞動部本來就有版本啦!只是院版要…… |
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林委員為洲:好啦,我給你回顧一下過去。蔡英文總統上任到現在已經講了不知道多少次說要提出版本,到你已經是第3個部長了,對不對? |
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許部長銘春:對。 |
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林委員為洲:從郭部長,還有…… |
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許部長銘春:林美珠部長。 |
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林委員為洲:對、對、對。到你,3任部長還提不出版本!這是蔡英文總統當時選舉的承諾,說要訂定最低工資法。到了第8年,快要卸任了,現在要選舉,終於提出行政院的版本! |
好啦!我們來檢視一下,當時你給我們委員會的藉口就是:啊,我送行政院院會了,院會就沒通過。欸!你們執政黨是一體的,你把它推給行政院院會,然後預告了一個公版,預告的版本就是還沒有……,不是正式的版本而是預告的版本。我們來檢視一下當時你預告的版本,跟你現在提出來的正式的行政院版本到底有什麼不同? |
來,看一下,左邊的是你們當時提出來的公版;右邊的,就是中間的是現在的院版,這根本都一樣嘛!對不對?我把它逐條列出來嘛!國家要考慮國家經濟發展狀況,你跟你預告的公版是一樣的。 |
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許部長銘春:我預告的不是這個。 |
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林委員為洲:國家經濟發展狀況…… |
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許部長銘春:報告委員,左邊這個是基本工資審議辦法,不是我預告的版本。 |
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林委員為洲:噢! |
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許部長銘春:中間這個是院版。 |
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林委員為洲:院版?現在最新的版本? |
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許部長銘春:對,但是我要說明,左邊這個不是我的…… |
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林委員為洲:那你們原來的版本跟現在公告的版本有什麼不同?好,你現在說明一下,給你時間。你那個時候預告的公版,跟現在行政院送的院版,到底有什麼不同?給你時間說明。 |
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許部長銘春:像這個院版的第六……,這邊委員show出來的第六個,生產者物價指數的變動狀況,這邊有改。 |
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林委員為洲:改成什麼?怎麼改?你們原來的預告公版是怎麼寫? |
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許部長銘春:原來是躉售物價,現在改成什麼? |
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林委員為洲:這樣意思有差嗎? |
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許部長銘春:現在改成生產者物價變動狀況,就是跟原來不一樣。 |
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林委員為洲:就是差不多的意思嘛! |
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許部長銘春:不一樣。另外就是我們那個什麼? |
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林委員為洲:你們就只是在拖時間而已,拖到現在…… |
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許部長銘春:退回的部分,它有退回的部分。 |
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林委員為洲:其他的候選人,人家總統候選人都已經提出來,最低工資法要推動…… |
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許部長銘春:不是,報告委員,本來…… |
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林委員為洲:你們延遲了3年,現在才提出院版。 |
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許部長銘春:沒有,委員的確,我跟委員報告,的確我們那時候,院的意見就是這一條啦! |
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林委員為洲:上個會期我們就提出來的卻不討論。 |
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許部長銘春:主要是這一條啦!後來因為…… |
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林委員為洲:排審了不討論,然後行政院也不送版本,一直拖。 |
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許部長銘春:因為還沒有過,我也沒辦法送啊! |
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林委員為洲:還沒過?現在就緊急地通過,因為其他候選人提了版本說要推動,所以這個選舉萬歲啦!總算我們現在要總統選舉了,所以這個延遲了……,這個執政了8年耶!當初的承諾要提出版本,做不到,要壓到現在最後一年才提出行政院的版本。 |
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許部長銘春:報告委員,雖然版本沒有出來,我們還是年年調整基本工資啊! |
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林委員為洲:這個啦!我們現在……,所以這個民主,還是有它的好處啦! |
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許部長銘春:我們是努力一直在調基本工資啦!因為有時候最低工資法也是要照顧弱勢勞工的基本生活,我們也是……,雖然這個版本沒有出來,我們還是按照原來的基本工資審議辦法,也是年年調升,所以這幾年總統上任之後,我們月薪調了37.3%,時薪調了52.5%,這也就是…… |
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林委員為洲:現在這就是常常被詬病的地方,每次調基本薪資都是政治考量啦! |
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許部長銘春:沒有、沒有,報告委員,都…… |
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林委員為洲:選舉年就調嘛!之前就是這種紀錄。 |
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許部長銘春:都是勞資政學大家理性地討論出來的。 |
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林委員為洲:然後黑箱作業,到底調多少,你政治決定,好像你給勞工的favor是我給你好處。 |
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許部長銘春:報告委員,我們都是勞資政學,大家理性客觀地討論出來。 |
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林委員為洲:我們要的是制度化,一個邏輯的、合理的、考量各個面向的一個基本工資法,它的審議委員會(審議會)要勞資都參與,尤其是勞工代表要參與,不是像你現在,總統說要調高薪資,你們就去調高薪資。 |
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許部長銘春:沒有,報告委員,我們現在就是勞資政學一共22個委員,我們基本工資審議委員會有22個委員。 |
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林委員為洲:沒有法制。 |
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許部長銘春:勞資政學都有。 |
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林委員為洲:我知道啊!你那個委員會就是你們愛請誰就請誰,這個沒有法制。 |
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許部長銘春:沒有,我們勞方、資方都是各工會團體推薦的,我們沒有…… |
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林委員為洲:就是原來的制度很好就對了? |
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許部長銘春:不是,我要跟委員說,我們…… |
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林委員為洲:那你現在就不用提版本了呀!你原來如果制度好,現在又要再辯論,再辯說我們原來的制度就已經很完整了,那為什麼還要再提版本? |
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許部長銘春:沒有,報告……,我現在是要告訴你說,是要提升法律位階。 |
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林委員為洲:對啊! |
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許部長銘春:還有要設置研究小組,然後來提供這個委員參考,所以這個部分其實有…… |
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林委員為洲:前後不一呀!你現在在辯說,原來的制度都很完整,各方代表都有啊! |
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許部長銘春:不是的委員,我是要跟你說,我們不是我們自己提供名單,也不是…… |
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林委員為洲:那你現在又要提出版本? |
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許部長銘春:也不是像委員講的說沒有代表啦! |
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林委員為洲:我們要的就是制度化,有一個法治的基礎,然後每年可以去……,或者是每兩年把它法制化,而不是隨著執政黨,我想召開會議就召開會議要不要來調整基本薪資,這個就是政治決定嘛!不管你找的委員是哪一些人,我們要的是怎麼樣?是每年或每兩年看到時候立法的情形,然後是一個法治的、一定要做、考量各方面的考量,就是為了要法制化,不是嗎?通過這個制度、這個法。你在講說,原來已經做得很完整了。 |
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許部長銘春:沒有、沒有,委員我不是說原來已經都很好了,我剛剛只是講說…… |
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林委員為洲:好,那我現在再問你,現在法制化之後有什麼幫助啦!你告訴我,你現在提出版本了,當然你要辯護你為什麼要法制化嘛!跟原來的差異在哪裡?有什麼進步? |
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許部長銘春:對,第一個法律位階提升了,本來是法規命令嘛!現在是法律位階嘛! |
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林委員為洲:是啊! |
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許部長銘春:然後第二個就是每年…… |
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林委員為洲:還有,它一定要去處理,不是說你想處理時候才處理。 |
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許部長銘春:對,就是每年一定要來討論。第三個就是說它有設施這個研究小組…… |
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林委員為洲:好,終於到選舉年了,提出來就趕快送到委員會,我們本來版本已經等你們3年了,我們就好好地來審議這一部最低工資法,謝謝。 |
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主席:好,我們非常感謝林為洲委員,謝謝部長。 |
接下來我們請陳椒華委員發言,陳委員,請。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 委員會-10-8-26-3 |
speakers | ["邱泰源","溫玉霞","蘇巧慧","吳玉琴","張育美","王婉諭","黃秀芳","賴香伶","邱顯智","洪申翰","林為洲","陳椒華","陳瑩","莊競程","楊曜","吳欣盈","劉建國"] |
page_start | 393 |
meetingDate | ["2023-10-05"] |
gazette_id | 1126802 |
agenda_lcidc_ids | ["1126802_00004"] |
meet_name | 立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄 |
content | 一、繼續審查中華民國112年度中央政府總預算關於勞動部主管預算公務預算凍結案9案;二、審 查中華民國113年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算(公務及基金預算)(僅詢答) |
agenda_id | 1126802_00003 |