公報發言紀錄

發言片段

lineno: 131

發言片段: 0
陳委員雪生：（9時32分）主席、院長、各位部會首長，大家早安！是不是請行政院院長備詢？
發言片段: 1
主席：好，院長請。
發言片段: 2
陳院長建仁：陳委員早安！
發言片段: 3
陳委員雪生：院長早安！本席今天有2、3個問題就教於你，第一個大概是馬祖大橋的事，第二個大概是跟土地有關的財政部、國防部還地於民的問題，主要是這樣。
院長，馬祖因媽祖而得名，等於是閩江口外灑落的一串珍珠，我們承接媽祖留下來的遺產，這塊島嶼逐漸的發光、發亮，在離島裡面，金門、馬祖、澎湖，我們馬祖還算是最落後的地區，我想總統也好，院長也好，對偏鄉離島的照顧在在都不遺餘力，本人深表感謝。10月2日蔡總統巡視馬祖，除了巡視軍務之外，也參加了我們國際藝術島第二季的「生紅過夏」活動，大概有一些民眾還不瞭解，文化這個東西不是用錢可以買得到的……
發言片段: 4
陳院長建仁：確實。
發言片段: 5
陳委員雪生：文化是一種傳承，文化是非常悠久的……
發言片段: 6
陳院長建仁：對，很重要。
發言片段: 7
陳委員雪生：承蒙中央政府、觀光局補助了3,000萬，文化部補助一千多萬，等於是中央政府補助我們馬祖地區，無非是希望馬祖這個島嶼能夠在國際間發光、發亮，畢竟這樣的島嶼在全世界來講是非常珍貴……
發言片段: 8
陳院長建仁：非常少。
發言片段: 9
陳委員雪生：稀少。
發言片段: 10
陳院長建仁：對。
發言片段: 11
陳委員雪生：除了黑嘴端鳳頭燕鷗，還有我們藍眼淚等等，都非常的出名。總統在2日巡視軍務及參加活動之餘，中午便當會的時候，縣長、議長還有本席曾經跟總統提到有關馬祖大橋建設的事情，因為馬祖大橋對馬祖有深遠的影響，金門有金門大橋，澎湖有澎湖大橋，馬祖大橋對於南竿和北竿這兩個島嶼的連接是非常重要的。馬祖大橋從107年進入綜合規劃，綜合規劃是賴副總統核定的，花了1億6,000萬，我也跟總統報告了，但是進入110年交通部陳報綜規的時候，在行政院秘書處、在國發會一直不停在打轉，已經打轉五次到六次了，我判斷應該是總統或院長還沒有點頭或是深入的瞭解，請問院長有看到這樣的案子嗎？
發言片段: 12
陳院長建仁：沒有看到這樣的案子，不過我對這個案子有所瞭解，因為前次委員已經有質詢，所以我瞭解這個案子，我曉得從北竿到南竿中間，雖然距離不長，可是因為中間海底深到60公尺，所以在施工上確實和澎湖或金門的橋的情況並不是完全一樣的地理特色。在規劃的過程當中，確實我們要考慮到安全，所以在當時就會來來去去，對於這個規劃的過程會比較謹慎，因為我們也希望給民眾一條很安全而且很方便的馬祖大橋，在這樣的施工困難度上，很顯然和澎湖大橋、金門大橋是不太一樣的地理特色。
發言片段: 13
陳委員雪生：是的，謝謝院長。您也是我們前任縣長劉增應的指導教授……
發言片段: 14
陳院長建仁：是，他是好學生。
發言片段: 15
陳委員雪生：我想你們的互動和聯絡沒有問題，這個案子是賴院長的時候批定的，這個案子一直到現在，我們在便當會休息的時候，總統有請幕僚打電話回來詢問，行政院的答復好像是要600億，那麼我就非常慌了，縣長和議長馬上就查證，其實不用600億，後來我回來以後，向世曦工程顧問公司施董事長查證，原來是288億，大概300億就足夠了。我也問了交通部王國材部長，他說300億，他也非常支持。總統還笑說以前王部長在這個公司有當過副總經理，這個大橋的伊始就是王部長從頭開始規劃設計，既然花了1億6,000萬下去，如果是600億，報告院長，我向你投降，600億的話我就不做了，但並不是如此啊！這是誤傳，其實只要300億。我也向承接金門大橋的王銀和董事長求證過，他說288億他做不起來，因為工程費上漲，300億他做得起來，為什麼呢？因為這裡面有假設性的工程，在做這條橋的時候，旁邊要先做一個假設性的工程過去，才能做旁邊的橋，假設性的工程基礎已經有了，還有他的重機具買了很多，這些重機具要培養我們的國力，等於是培養臺灣的國力哦！他們也買了很多重機具，他就是要準備做馬祖大橋，他已經準備好了，他說300億的話足夠了，他絕對能夠做起來。我不是說讓他來做，而是邀標，他說300億，要有承接的廠商來標，這個案子才弄得起來嘛！300億足夠了。
發言片段: 16
陳院長建仁：對，要公開。
發言片段: 17
陳委員雪生：蔡總統說當然也要問一下幕僚，因為這件事情是行政院在決定，他是總統，他也不能隨便撒幣，所以回來跟你們研議，如果一年編列30億預算，分10年完成，這是可以的啊！院長，你覺得總統講這些話是否妥當？你同不同意他的講法和看法？
發言片段: 18
陳院長建仁：我是不是請龔主委來說明一下？
發言片段: 19
陳委員雪生：請龔主委回答。
發言片段: 20
龔主任委員明鑫：主要是剛剛事實上院長有講，第一個，這個橋因為有技術上的問題，金門大橋大概最深只有23公尺，這個有長達60公尺，有技術上的問題。當然，技術上很多是可以克服的，沒有問題，但是……
發言片段: 21
陳委員雪生：龔主委，您的技術專業會比我們世曦厲害嗎？
發言片段: 22
龔主任委員明鑫：是，對……
發言片段: 23
陳委員雪生：你會比承辦、承造的王銀和董事長厲害嗎？不會吧？你是紙上談兵耶！他們是實際參與，對不對？
發言片段: 24
龔主任委員明鑫：是，經費上原來大概估的只有127億，現在變成288，您剛才講的是有些認為它300億可以做，所以落差事實上有不同的看法。因為現在文回到了交通部，不過沒關係，我們願意找一個比較公正客觀的再來看看實際上的經費到底多少錢可以做得起來，儘快地來做一些處理。現在的做法是這樣，不過……
發言片段: 25
陳委員雪生：總統告訴縣長、告訴議長、告訴本席，行政院答復是技術上跟預算的問題。技術沒問題啊！王部長，技術有沒有問題？你回答我。
發言片段: 26
王部長國材：有困難，但是的確可以克服。
發言片段: 27
陳委員雪生：有困難？
發言片段: 28
王部長國材：對。
發言片段: 29
陳院長建仁：對啦。
發言片段: 30
陳委員雪生：有回答跟沒回答一樣。
發言片段: 31
王部長國材：很困難的工程，但是可以克服。
發言片段: 32
陳委員雪生：有困難？有點像大陸那邊講的，問題不大，還有問題，是不是？
發言片段: 33
王部長國材：但是要克服。
發言片段: 34
陳院長建仁：就像委員您講的……
發言片段: 35
陳委員雪生：技術的問題，你問施董事長，沒有問題啊！東丕也沒有問題啊！它金門的經驗拿來做馬祖大橋一點問題都沒有啊！
發言片段: 36
龔主任委員明鑫：金門是23公尺……
發言片段: 37
陳委員雪生：有問題的是你們的腦袋有問題，我告訴你們！
發言片段: 38
龔主任委員明鑫：謝謝。
發言片段: 39
陳委員雪生：你們的腦袋有問題！這一年來不停地打轉。龔主委，我幹過40年公務員，我當過8年的縣長，我當過12年的立法委員，政府在做什麼我很清楚，你們的思慮在幹什麼我很清楚，總統還沒點頭嘛！院長還沒點頭嘛！你做、還是不做？院長，您告訴我，做、還是不做？綜合計畫花了1億6,000萬，你現在還不趕快進入建設計畫，這個案子要10年耶，如果北竿機場動工的話，以北竿的機場作為施工的場地，造價至少便宜20億，你們聽得下去嗎？
發言片段: 40
陳院長建仁：我先回答北竿機場，北竿機場這個部分的話，我覺得我們目前積極來進行，這相當地重要，因為建這個橋，就像委員講的，還需要一段的時間，所以我們來趕快把北竿機場順利地完成，然後……
發言片段: 41
陳委員雪生：院長，我弟弟一家五口在北竿機場失事耶！
發言片段: 42
龔主任委員明鑫：所以北竿機場最優先、趕快擴增。
發言片段: 43
陳院長建仁：擴增。
發言片段: 44
陳委員雪生：飛安的事情，我請問你交通部、中華民國政府，全臺灣哪一座機場是這樣的機場？難道政府沒有責任把它作成安全的機場嗎？
發言片段: 45
陳院長建仁：要！所以這就是我們……
發言片段: 46
龔主任委員明鑫：所以北竿機場第一優先要把它做成安全機場。
發言片段: 47
陳院長建仁：對，我們的目標就在這裡……
發言片段: 48
龔主任委員明鑫：所以我們已經核了200億。
發言片段: 49
陳院長建仁：已經核定了。
發言片段: 50
龔主任委員明鑫：將近200億，我們已經核了，要儘快把它完成，這個是我們最優先、希望馬祖最先做的。
發言片段: 51
陳院長建仁：然後北竿機場之外，剛才你講的這個橋，即使世曦在分析的過程當中，也如同你講的，它還要在旁邊再搭一個施工的，表示說在這個技術上以世曦這樣的經驗也還要嘗試。
發言片段: 52
陳委員雪生：假設性工程，它的重機具都在那裡啊！
發言片段: 53
陳院長建仁：對。在這樣的一個過程當中，我們其實最需要去瞭解的就是技術上可以克服，技術上可以克服的話，我剛才已經講過，因為它很深嘛，它縱深到60公尺，國內從來沒有一家公司有這樣做，但是剛才講的，技術可以克服。
發言片段: 54
陳委員雪生：院長，我們彼岸的公鐵大橋，從平潭到福州……
發言片段: 55
陳院長建仁：所以我們……
發言片段: 56
陳委員雪生：難度比這個高多了！如果你肯開國際標的話，我告訴你，200億就OK了，我在這邊保證200億就OK！
發言片段: 57
陳院長建仁：委員，你講得很對啦。我剛才講到60公尺，國內的廠商確實沒有這個經驗，我們現在要開國際標的話，我們要看看國際上對於造這樣的一個橋，他們的估算是多少，所以為什麼才說我們來看看……
發言片段: 58
陳委員雪生：院長，沒有關係嘛！你看金門大橋不是港珠澳的一些顧問進來了嗎？
發言片段: 59
陳院長建仁：是啦！
發言片段: 60
陳委員雪生：有顧問進來，不是沒有耶！
發言片段: 61
陳院長建仁：所以我們請國發會再來做個比較嚴謹的評估以後……
發言片段: 62
陳委員雪生：不是，您一定要首肯，不然國發會繼續打斷，不相信你試看看！
發言片段: 63
龔主任委員明鑫：不會。
發言片段: 64
陳院長建仁：我是有……
發言片段: 65
陳委員雪生：這兩個月再轉兩圈，沒問題的啦！你這樣轉下去……。這一年來我生病了，我神經……
發言片段: 66
陳院長建仁：多多保重。
發言片段: 67
陳委員雪生：我的靈魂被你們搞亂，我的靈魂被你們搞亂了。我知道你們很愛護我，我知道你們對馬祖也很好，但你不停地轉、不停地轉，馬祖老百姓說我騙人，說我這件事情是騙人的，說我是騙子、詐騙集團，我怎麼受得了？
發言片段: 68
陳院長建仁：澎湖的百姓對你很尊重……
發言片段: 69
陳委員雪生：馬祖啦！不是澎湖，澎湖對楊曜很好。
發言片段: 70
陳院長建仁：馬祖的百姓對你很尊重，因為我很清楚，每一個人對你都讚譽有加，說你是很好的委員。
發言片段: 71
陳委員雪生：我把馬祖當作是我的廟，我把馬祖這塊地當作我的廟，我用生命去投入。
發言片段: 72
陳院長建仁：對，確實！
發言片段: 73
陳委員雪生：總統，不是！你沒選總統，對不起喔！我跟院長報告，我年齡比你大，我的生命是有限的，我還能幹多久？你看。
發言片段: 74
龔主任委員明鑫：報告委員，事實上我們投注在馬祖的公共建設平均來講，不管是用人均或是用地方來平均，都是全國最高的，這個表示……，因為……
發言片段: 75
陳委員雪生：龔主委，你對工程不見得懂啦！你不要聽你的副主委在那邊扯……
發言片段: 76
陳院長建仁：不是……
發言片段: 77
陳委員雪生：他是海洋大學畢業的，我知道，你再扯下去，院長連案子都沒看到，他連案子都沒看到，這怎麼回事？
發言片段: 78
龔主任委員明鑫：有啦！
發言片段: 79
陳院長建仁：這整個過程，我想我們要來加速進行的時候，很重要的還是在技術上，還有在額度上是多少，你看從一百多億增加到三百多億……
發言片段: 80
陳委員雪生：我沒時間了，你去問一下蔡總統，蔡總統說如果是300億的話，我跟她講350億好了，一年如果30億，分十年她是同意的，技術沒問題，預算上她是同意的，600億是多了一點，太多了。
發言片段: 81
陳院長建仁：對，現在的情況就是擔心……
發言片段: 82
陳委員雪生：你讓我點個頭可以嗎？
發言片段: 83
陳院長建仁：好，我們再加緊來研議，好不好？
發言片段: 84
陳委員雪生：好，交通部長和龔主委請回。
我要問一下還地於民的事情。院長，請問馬祖地區的地政機關是哪一年成立的，你知道嗎？
發言片段: 85
陳院長建仁：因為它原先是戰地政務所，後來是什麼時候，我不知道。
發言片段: 86
陳委員雪生：對，阿兵哥在管。
發言片段: 87
陳院長建仁：是。
發言片段: 88
陳委員雪生：人家說馬祖以前，老共講一句話：「槍桿子出政權」，你聽過沒有？
發言片段: 89
陳院長建仁：聽過。
發言片段: 90
陳委員雪生：馬祖的土地都被阿兵哥量去了，因為預官很多，地政事務所說：「我們有貼公告」，但你貼三年、五年、八年，老百姓目不識丁，沒在看，馬祖只有一個初級中學，我是那個學校畢業的，一班只有30人，一、二、三，三個班只有90人，不認識字，我們的小學老師湖南人、浙江人，他上課在講什麼，我們聽不懂，你知道嗎？他教我們英文，有美軍顧問團的、有浙江人、有北平人的，英文教得一塌胡塗，我想你唸過書、唸過很多，我沒唸什麼書，為什麼？英文聽不懂，基礎不好。
101年2月1號本席就職立法委員，103年我就開始著手推動還地於民，103年總統公布，我們中華民國遷址到臺灣來，土地法沒有修過，我們用離島建設條例，國發會給我們機會，我們修了。請問院長，美國是民主國家，日本是民主國家，美國私人土地的占比是多少，你知道嗎？
發言片段: 91
陳院長建仁：不太清楚。
發言片段: 92
陳委員雪生：美國占比是58%。
發言片段: 93
陳院長建仁：私人土地。
發言片段: 94
陳委員雪生：日本是65%，我們馬祖占比多少，你知道嗎？12%，其他都是軍人、國產署的。我質詢到最後，曾經講說行政院有重視我的質詢，我提案以後，行政院秘書長有發了一個函，這個函規定地非常清楚，裡面規定：倘經協議結果，公產機關沒有具體事證得以主張，宜主動釋出善意，撤回訴訟。今天國產署有26件，經過縣政府的土地處理推動小組處理這26件。國產署署長有沒有來？
發言片段: 95
陳院長建仁：他不能來接受質詢。
發言片段: 96
陳委員雪生：不能來，好。財政部長，我請問你。
發言片段: 97
陳院長建仁：不過財政部長在。
發言片段: 98
陳委員雪生：行政院秘書長代表誰？代表政府吧！每一件都告，甚至法官還教他：「你要告喔！」這什麼體統？搶劫啊！這個土地我請問部長，國軍過去到臺灣來，你們用錢在馬祖買土地買了幾塊？有沒有用錢買？你舉例。
發言片段: 99
邱部長國正：我們當初用的地都是以減租、減稅的方法來做，因為當初的環境，有需要防衛的話，假如地要買來才做防衛是不合理的，所以國軍通常在一個地方一定有它的用意，為了防衛安全，有些地是民用的，但是……
發言片段: 100
陳委員雪生：你講安全，我們老百姓統統變成堡壘好了，我們地統統給你們，從港口、班、排、連、營、團、旅、師，連我們指揮官的土地都是老百姓的。經過縣政府的土地處理小組，我們秘書長是主持人，都通過了，國產署署長還可以窮追，還拿了我們納稅義務人的錢，請律師窮追猛打，把老百姓打死為止、打敗為止！有這樣的笑話嗎？
發言片段: 101
莊部長翠雲：跟委員報告，這個秘書長發函之後，我想國產署的處理方式有所調整，第一個，原則上，對於民眾申請發還土地，也就是登記為國有財產署的國有土地的話，除非是有很明確地證明，認為當時是政府有償撥用或是價購的，否則都是不會提異議的。目前來說，已經發還給民眾的有3,800筆，在協調處理的只有5件……
發言片段: 102
陳委員雪生：這不是你們的恩惠……
發言片段: 103
莊部長翠雲：我想在比例上是很低的。
發言片段: 104
陳委員雪生：這是我修法的結果，不是你們的恩惠，我不會感謝你們，因為是我修法，我還要再修，你們居然告老百姓，如果長此以往再下去……。這26件是縣政府縣長的秘書長、土地處理小組處理過的案子，你們還勝訴耶！法官跟你們是蛇鼠一窩嗎？
發言片段: 105
陳院長建仁：法官有法官判案的依據。
發言片段: 106
陳委員雪生：26件……我不管你幾千件，這二十幾件，我跟你講你走著瞧！你給我再搞的話，我要發動全民老百姓，叫你們阿兵哥的土地統統還我們，還有縣政府，縣長你離開你的辦公室，縣政府大樓也是老百姓的，鄉公所也是老百姓的，怎麼可以這樣搞！土地的事情我當縣長8年，老百姓來申請土地扯了一半，我當立法委員時說那是縣長的事，他說你是立委，你要跟中央爭取，中央都是依法辦事、依法行政，我們秘書長、土地處理小組解決的問題，你們還要告！我警告國產署署長很多次了，我希望你給他調整職務，我今天是很生氣的講這個話，你們下面的辦事處人員一個一個窮凶惡極，我忍無可忍，我今天忍無可忍。院長，還有各部會首長，陳雪生在國會殿堂什麼時候那麼凶悍，什麼時候那麼生氣的對你們做這樣的質詢？院長，你看過嗎？
發言片段: 107
陳院長建仁：今天比較凶一點，不過委員講的這一些訴訟案，我們來瞭解，然後……
發言片段: 108
莊部長翠雲：我們再了解。
發言片段: 109
陳院長建仁：我們再給委員做比較深入的說明。
發言片段: 110
陳委員雪生：部長，你回去告訴你的國有財產署署長，他也是我的好朋友，跟我私交很好，但是我今天能夠在這邊這樣子質詢，他自己要檢討，你再告看看，你告的話，我來告你們國產署、告你們國防部，槍桿子出政權嗎？你們搶我們的土地。院長，我告訴你，我父親是軍人，陸軍官校17期福州分校，打敗仗逃到莒光島生下我，部隊又遷到金門去，我們到馬祖去的時候就是強占民宅，你到豬欄那邊去睡覺，搬到豬欄去，你的房子讓出來給我們阿兵哥，我就是在這樣的一間房子裡面生出來的，沒有長大啦，我在這裡住了一年多，部隊就到金門去了。我非常清楚，我想邱部長應該也知道。
發言片段: 111
陳院長建仁：對，當時的狀況就是這樣，這是戰地政務。
發言片段: 112
陳委員雪生：過去的一些歷史，我不想再去看這一段往事，我想起來我會掉眼淚，憑良心說，馬祖軍人對我們的老百姓非常的好，海巡、岸巡都非常好，非常的和樂，是一家人。邱部長到馬祖過，我們馬祖的軍民感情是全國最好的一個地區，邱部長，您同意嗎？
發言片段: 113
邱部長國正：我同意，因為我本身在馬祖服務過，軍民之間，尤其在外離島更能夠彰顯出這種感情，長久下來真的感情很特殊的。
發言片段: 114
陳委員雪生：好，院長，我再問你一個問題，財政部長請回，最近彼岸習近平先生提出一個新四通，這個新四通無非是什麼？無非主要就是通橋嘛！通了橋以後，要通電、通水、通氣，自然就通了嘛！把它掛在橋底下，院長有什麼看法沒有？
發言片段: 115
陳院長建仁：我想到目前為止，我是覺得在馬祖整個水、氣、電這一些部分，我們都會來加強將相關的建設，目前還沒有新四通這樣的必要。
發言片段: 116
陳委員雪生：還沒有？
發言片段: 117
陳院長建仁：沒有這樣的必要，也沒有這樣的迫切性。
發言片段: 118
陳委員雪生：我們地方政府是無從干預，但是金門、馬祖老百姓很歡迎喔！為什麼？它要蓋橋，我們樂觀其成，我們不要出錢，你說它統戰也統戰了幾十年了，它統戰我們，邱主委，我們再統戰它嘛！它統戰我嗎？我被統戰了嗎？王定宇委員在院長面前講說陳雪生不是中共同路人喔，他說我是中共，院長你有聽過嗎？我的祖先葬在那裡，我臺灣沒有半個親戚，說中國是我的祖國也不為過，但是我喜歡臺灣，我走遍全世界我最喜歡臺灣，臺灣真的豐衣足食，老百姓很自由，我非常喜歡住在這一塊地方，我生長的地方。他講新四通，這樣就有機會談了嘛！他一定講一個中國嘛！你一定講兩個嘛！是不是？他講一邊一國，你可以講一邊多國嘛！有機會談判，所以我那天跟蔡總統報告，現在臺灣海峽不是兵凶戰危？邱部長講我們備戰即是避戰。
發言片段: 119
陳院長建仁：對。
發言片段: 120
陳委員雪生：你對什麼？
發言片段: 121
陳院長建仁：就是說，我們備戰才能避戰啊！
發言片段: 122
陳委員雪生：部長，你2,000個饅頭跟人家幾萬個饅頭，你備戰是沒錯，馬祖要怎麼備戰？我請問你，臺灣海峽那邊補給線給你切斷，它讓你撤退，所以那時候蔣介石總統說不撤退，本來八二三砲戰完了要撤退，他不撤退，老毛還講一句，還講了愛國主義，沒有分裂國家，還讚美他耶！所以我說金門、馬祖啊，你說防守嗎？部長，您回答我，防守是防守的樣子嗎？
發言片段: 123
邱部長國正：軍事作戰有它地形的利用，都有利弊，我們也不要那麼悲觀，事實上我們能夠做的也會讓中共如果一旦要侵犯的話，它要付出很大代價，就光這一點就讓它多加考慮有沒有這個必要，所以不能毫無作為就等它來……
發言片段: 124
陳委員雪生：部長，它要打我們東莒跟西莒，上面部隊一共200個兵，200個兵啊！這個叫備戰，漁船上來就把你弄完了，漁船上來就結束了，我不是滅自己威風，我是長年住在那邊，所以我是說您可以思考，因為在這邊很激烈的問題，我們不要在這邊提出來，我是想說儘量地像他講說新四通，我們歡迎啊！歡迎完畢怎麼辦呢？他球丟出來，我們再把球丟回去，歡迎就有談判空間了嘛！像這次亞運有很好的一個談判機會，我們有一些官員，邱主委打籃球可以有籃球隊，籃球隊隊員過去比賽，他們乒乓外交，我們用籃球外交過去，邱主委你有沒有想到這一點？
發言片段: 125
邱主任委員太三：我想兩岸只要是健康的交流，我們陸委會都樂觀其成，所以誠如委員剛剛所提到……
發言片段: 126
陳委員雪生：他說一個中國，你怎麼健康？推出一個炸彈在那邊你就不健康了。
發言片段: 127
邱主任委員太三：這次的亞運除了少數的他們的媒體以外，大概基本上雙方都算是有默契地在進行各項的交流。
發言片段: 128
陳委員雪生：有一些團體要來，你就讓他來，你為什麼一直阻擋呢？
發言片段: 129
邱主任委員太三：對，我們沒有阻擋，我想……
發言片段: 130
陳委員雪生：只到馬祖、金門，你讓他來嘛！
發言片段: 131
邱主任委員太三：這是對等互惠的，基本上大概都是對等互惠的。
發言片段: 132
陳委員雪生：我覺得陸委會的膽子還不夠大，跟院長報告以後把它放開，敞開心胸歡迎人家來，我們不要一直去罵人家，是不是？
發言片段: 133
邱主任委員太三：基本上我們都不會去罵人家，我們只有對應對方的說法。
發言片段: 134
陳委員雪生：我看沒有罵他的應該只有上面幾位高層。邱部長請回，沒關係。
院長，有關新四通，有機會就派人聊一聊，是不是？
發言片段: 135
陳院長建仁：我想……
發言片段: 136
陳委員雪生：他出錢，我們樂觀其成，對我們有什麼不好？我們沒有傷害啊！
發言片段: 137
陳院長建仁：我想兩岸和平對等、民主對話的方式，我們一直在努力，希望兩岸之間……
發言片段: 138
陳委員雪生：你找邱主委研究一下，好不好？邱主委。
發言片段: 139
邱主任委員太三：委員，剛剛院長已經跟您報告過了，事實上我們一直在做各種情勢的評估，目前確實沒有這樣的必要性跟需求性。
發言片段: 140
陳委員雪生：院長，剛才大橋的事情，可能要勞駕您跟總統再會商一下，因為總統對行政院院長非常尊重，這是行政權的一部分，他很清楚……
發言片段: 141
陳院長建仁：好，這個我剛才有答應會加緊研議看看。
發言片段: 142
陳委員雪生：總統有他的分際，沒有得到您的承諾或許可，他也不敢貿然答應我決定什麼事，但是他很清楚地講，如果是300億的話……
發言片段: 143
陳院長建仁：現在就是技術上還有經費上，我們再加速研議，然後比較能夠……
發言片段: 144
陳委員雪生：這個可以研究。院長跟我們馬祖地區，又是劉增應縣長的指導教授……
發言片段: 145
陳院長建仁：對，我們有很好的淵源。
發言片段: 146
陳委員雪生：跟本席也好、跟縣長也好，我們都有很深的私交跟感情，是不是？
發言片段: 147
陳院長建仁：我覺得馬祖離島地區的居民很勤奮，而且都值得我們來疼惜，這也是為什麼剛才講到北竿機場，你說要好好改進，200億我們馬上就投資下去，原因就是希望大家有一個安全、便捷的交通機會。
發言片段: 148
陳委員雪生：跟臺灣的重大建設比起來，說真的300億不算多，桃園光是一個改地下化就搞了六百多億，不算很多。
發言片段: 149
陳院長建仁：主要還是在工程技術和經費。
發言片段: 150
陳委員雪生：工程技術沒問題啊！世曦說沒問題。
發言片段: 151
陳院長建仁：世曦講的，您剛才也說過，它比較沒有經驗，不過我們……
發言片段: 152
陳委員雪生：工程技術不是您在那邊講，也不是蔡總統講，也不是邱主委講，也不是我講。
發言片段: 153
陳院長建仁：所以我們會請第三方專家……
發言片段: 154
陳委員雪生：去問一下世曦、問一下世曦嘛！世曦裡面人才濟濟。
發言片段: 155
陳院長建仁：好，我們會跟世曦討論，然後我們……
發言片段: 156
陳委員雪生：院長，您在最快的時間跟蔡總統磋商一下，好不好？
發言片段: 157
陳院長建仁：好。
發言片段: 158
陳委員雪生：再答復本席，不只是答復我，答復馬祖的全體民眾，好不好？謝謝。
發言片段: 159
陳院長建仁：好，謝謝。
發言片段: 160
主席：謝謝陳委員。
接下來請陳委員素月質詢。

公報詮釋資料

page_end 246
meet_id 院會-10-8-2
speakers ["游錫堃","陳琬惠","陳雪生","陳素月","鄭天財Sra Kacaw","陳瑩","馬文君","蔡適應","廖婉汝","吳秉叡","江啟臣","邱志偉","羅致政","林德福"]
page_start 155
meetingDate ["2023-10-06"]
gazette_id 1126401
agenda_lcidc_ids ["1126401_00004","1126401_00005"]
meet_name 立法院第10屆第8會期第2次會議紀錄
content 對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
agenda_id 1126401_00004