公報發言紀錄
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林委員德福:(9時37分)謝謝主席。部長,七年多來編列了十三項特別預算,高達2兆4,966億元,本席一直認為,特別預算呈現常態化,似乎債留子孫,甚至可能影響下一任政府的財政安定,這種寅吃卯糧的作法,請問部長,這種假借特別預算之名行一般預算之實的作法,近年來浮濫地編列特別預算的作法,你認為是不是已經違反財政紀律?莊部長。 |
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莊部長翠雲:報告委員,剛剛委員所提到的幾項特別預算要舉借債務的部分,並不是你剛剛說的二兆五千多億,事實上這幾項特別預算裡面…… |
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林委員德福:2兆4,966億。 |
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莊部長翠雲:對,其中疫後的特別預算,就是疫後強化經濟的那個預算1,999億根本是不需要舉借的,所以這幾項特別預算裡面,編列的債務舉借預算數是2兆0,586億。是2兆0,586億…… |
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林委員德福:因為我看到那些特別預算裡面,很多都是我們公務預算裡面本來就有編列,但是我們一樣,而且還分藍綠縣市來給。 |
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朱主計長澤民:跟委員…… |
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林委員德福:這一點,主計長,高雄給多少,大家心知肚明,對不對? |
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朱主計長澤民:跟委員報告一下,我們在給統籌分配稅跟一般補助款的時候,我們有做過統計,那是因為統籌分配稅款比較好的,一般補助款就比較少,我們有做了各縣市的比較,發現到統籌分配稅款加一般補助款以後,111年跟105年比較的時候,都是增加大概百分之三十六左右,增加比較多的是因為新竹市,我記得還有是哪一個市,也就是反而是,那個都不是…… |
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林委員德福:主計長,各縣市統籌分配款,你給的有藍綠之分的…… |
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朱主計長澤民:統籌分配款是按照…… |
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林委員德福:你給所有我們財委會的委員同仁一份。因為我一直認為,你就是看藍綠在分配,而且你看,高雄申請三千多萬,結果你給了八十幾億,二百七十倍啊!對不對? |
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朱主計長澤民:那個不一樣,那個是一個計畫,剛才…… |
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林委員德福:計畫?計畫你三千多萬可以給81億!對不對? |
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朱主計長澤民:那個統籌分配稅款加一般補助款的時候,我們111年度跟105年度比較,成長率都是在36、37、38左右,只有金門縣跟新竹市比較高…… |
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林委員德福:主計長,因為監察院在109年調查報告指出,我國特別預算編列有常態化的現象,而且政府將部分支出隱藏於前瞻計畫的特別預算,所以監察院要求行政院轉飭所屬確實要檢討改進、見復。請問109年後到現在,行政院到底有沒有改進?有沒有? |
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朱主計長澤民:雖然特別預算很多,可是我要跟委員報告一下,我們的前瞻基礎建設,事實上是以4本再加上未來的1本,總共5本,原則上只有一個前瞻計畫;疫後的那個防疫的預算雖然是5本,但是也只有一項,所以事實上並不是很多,如果把這兩個都算作是,不是拆開來,那…… |
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林委員德福:主計長,剛剛這部分我也在問財政部,那行政院到底有沒有改進,還是我行我素來破壞我們整個財政的紀律? |
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朱主計長澤民:沒有,我們…… |
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林委員德福:因為監察院都給你們公文了,難道你還在硬拗嗎?對不對? |
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朱主計長澤民:監察院的一個報告,我們會尊重,但是…… |
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林委員德福:那為什麼它會有這種報告?審計長也在這裡。對不對? |
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朱主計長澤民:我們的預算都是有特別條例為依據,而且送過大院審議的,謝謝。 |
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林委員德福:主計長,你不要硬拗啦! |
8月份主計總處下修今年經濟成長率,預測1.61%;到現在9月份,央行第3季的理監事會再度下修變成1.46%。我請問主計長,以你專業的判斷,你認為第4季開始,預測會不會有再度下修的可能?第4季。 |
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朱主計長澤民:跟委員報告一下,我們會在11月份的時候,會有…… |
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林委員德福:那你認為有沒有再下修的可能? |
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朱主計長澤民:我們會根據各種資料做檢討,但是我們目前沒有資料,我手頭上沒有資料去瞭解,沒有經過國民所得評審委員會,我不能講,謝謝。 |
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林委員德福:好,如果要是再下修,你認為這是國內什麼因素影響的? |
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朱主計長澤民:最主要的因素是看出口的情況是不是變得比較好一點,因為出口過去連20紅以後,經濟總會有波動,現在所謂的連8黑,因為是前面的連20紅,即使出口的話,我們目前每個月的平均大概是三百四、五十億,比早期的兩百多億已經高很多…… |
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林委員德福:會不會是對灰犀牛因素的忽視所導致?如果沒有下修的機率,是不是代表第4季開始我們就會谷底反彈?機率大不大? |
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朱主計長澤民:就這樣的指數來看的話,因為事實上9月份的出口我們應該會往好的方向發展,我們希望到年底的時候、這幾個月我們的出口也會往好的方向發展,這樣的話,我們經濟成長率就會像您所講的,比較不會有再往下走的趨勢。 |
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林委員德福:主計長,針對央行貨幣政策緊縮、還是寬鬆,是不是跟景氣反彈力道有相關?央行楊總裁說主要還是要看通膨,第一是看整個物價,其次是看國內生產毛額(GDP)的表現。央行楊總裁認為貨幣政策決策的核心目的在於打擊通膨,請問以目前國內的物價環境,你認為我們政府對於穩定物價的績效是不是符合預期? |
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朱主計長澤民:跟委員報告一下,我們物價的上漲前些時候是因為油價的上升,目前是因為颱風的原因而造成蔬菜、水果價格的增加,這兩項因素大概是最近物價上漲…… |
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林委員德福:飆得很高,你知不知道? |
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朱主計長澤民:我知道,大概二點九幾,那個有0.4%是因為所謂的蔬菜跟水果的原因。 |
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林委員德福:對。主計長,根據統計,9月消費者物價指數(CPI)年增率2.93%,不只比8月的2.53%擴大,更創8個月以來的新高。主計總處也說颱風過後,就像您剛剛講的,農業災損嚴重,物價漲幅恐怕還會進一步擴大,10月的CPI有可能破3%。請問主計長,你認為有沒有比較有效的政策工具,讓民眾能夠對物價穩定比較有感? |
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朱主計長澤民:跟委員報告一下,行政院有一個物價穩定小組,都是由副院長主持,會找相關部會來報告目前的情勢,然後會採行各項措施,像關稅、營業稅、或者是某些的優惠,暫時把它調降,等物價穩定以後我們再來處理。 |
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林委員德福:主計長,因為近期CPI年增率持續地擴大,民眾擔心發生第二次的通膨,但是媒體報導主計總處預估核心物價10月份會持續下滑,沒有二次通膨的疑慮;相較於主計總處的看法,央行總裁楊金龍則表示,主要國家通膨下來的速度可能會更緩慢、居高,而且停留時間會更長。我請問主計長,你認為我們目前是不是身處通膨的環境? |
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朱主計長澤民:跟委員報告一下,我們目前除了短期蔬菜、水果跟油價的影響以外,所謂的核心CPI是還算穩定的。 |
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林委員德福:如果按照楊總裁對全球通膨的看法,對於今年物價上漲的問題,你能夠保證明年CPI及核心CPI年增率一定會低於2%嗎? |
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朱主計長澤民:我們跟央行的估計是很接近的,都大概在1.5、1.6左右。 |
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林委員德福:好,主計長,因為央行楊總裁說這次通膨有其特殊的背景,不是暫時性,也不是持久性,因為持久性是要一直下去,所以楊總裁認為是特殊性的通膨。主計長,對於楊總裁說的特殊性通膨,請問,你認為有沒有哪些特點是有別於以往通膨的類型? |
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朱主計長澤民:跟委員報告一下,因為這一次通膨的原因,我剛才也有講過,在國際上主要是對於大宗物資跟油價的原因,目前大宗物資與去年相較都是有在下降,而且油價照目前的估計,雖然有以巴的衝突,但是布蘭特原油每桶大概在90塊錢左右,不像以前都是超過100。 |
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林委員德福:主計長,如果這次通膨不是暫時性,也不是持久性,請問,這種特殊性的通膨到底是新型態,還是變種的通膨? |
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朱主計長澤民:我不曉得所謂變種的通膨是什麼,我知道是因為所謂的油價…… |
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林委員德福:因為它跟以往不一樣啊! |
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朱主計長澤民:國際間物價上漲…… |
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林委員德福:就像病毒一樣,會變種啊! |
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朱主計長澤民:我不曉得通膨會有所謂的變種,我沒聽過。 |
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林委員德福:沒聽過? |
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朱主計長澤民:對,請委員指教,好不好? |
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林委員德福:像新冠病毒肺炎一樣,可能未來有一段時間我們都要和特殊性的通膨共存。 |
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朱主計長澤民:我剛才一直提到,國際間的物價上漲是因為大宗物資跟油料,目前大宗物資是在往下跌,油料穩定,大概是在90塊上下。 |
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林委員德福:好,最後一個議題,主計長,國際經濟環境不佳,臺灣是出口導向的國家,所以受到衝擊的影響可能會極大,因此今年3月本席就對經濟成長率保2的預測抱持著懷疑的態度,甚至憂心可能發生停滯性的通膨;結果半年過去了,原本樂觀的預測結果不斷調整、下修。我請問主計長,預測和實際的經濟成長呈現落差值,是不是在統計的合理範圍內?是不是? |
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朱主計長澤民:跟委員報告一下,臺灣的研究機構不管是主計總處、央行、臺灣經濟研究院、中華經濟研究院或者臺灣綜合研究院,我可以跟委員報告,同一個時間它的數字都非常接近。 |
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林委員德福:好,如果是在合理範圍內的話,你認為未來的預測結果到底應該謹慎、保守,還是樂觀? |
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朱主計長澤民:我覺得我們謹慎對待。 |
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林委員德福:因為對於停滯性通膨的疑慮,不論是央行還是主計總處都說不可能發生,不會陷入這樣的危機,但是本席一直認為,政府不願正視停滯性通膨的疑慮似乎有點鴕鳥心態,更讓本席憂心的是,對於物價與經濟成長有太多的政府干涉措施,反而沒有能夠對通膨危機達到示警的效果,請問主計長,你的看法呢? |
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朱主計長澤民:我們絕對是面對,而且隨時掌握資料、面對這個情況,並沒有鴕鳥心態,那個資料也都是各機關…… |
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林委員德福:但是從過去這段時間,我看你每一次講都很樂觀、很樂觀,結果樂觀以後就一直下修,對不對? |
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朱主計長澤民:我剛才講過,所有的機構都同樣的,就跟IMF昨天說我們是0.8,他們在同一個時間跟我們一樣發布的,他們也是發布2.1。 |
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林委員德福:好,我希望要保守、要謹慎,謝謝。 |
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主席:謝謝林委員。 |
接著請沈發惠委員。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 委員會-10-8-20-4 |
speakers | ["費鴻泰","吳秉叡","林德福","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","高嘉瑜","羅明才","陳椒華","李德維","張其祿","賴士葆","蔡易餘","余天","邱臣遠","楊瓊瓔"] |
page_start | 361 |
meetingDate | ["2023-10-11"] |
gazette_id | 1127101 |
agenda_lcidc_ids | ["1127101_00006"] |
meet_name | 立法院第10屆第8會期財政委員會第4次全體委員會議紀錄 |
content | 一、邀請行政院主計總處朱主計長澤民率所屬單位主管列席業務報告,並備質詢;二、邀請行政 院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏、財政部莊部長翠雲就「特別預算常態化破壞財 政紀律如何改善」進行專題報告,並備質詢 |
agenda_id | 1127101_00005 |