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賴委員瑞隆:(10時21分)謝謝主席,請陳部長。
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主席:部長。
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賴委員瑞隆:部長,辛苦了。
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陳代理部長駿季:委員好。
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賴委員瑞隆:我想政府除了把事做好、做對之外,其實在網路的時代,很多的一些訊息流傳的時候,特別是有些少數有心人刻意的話,其實維護住政府的公信力這件事情非常的重要,把事做好、做對以外,同時也要能夠讓人民安心,讓人民掌握到確切真實的訊息,我認為這個是現代政府都要面臨的一個重大課題。我也希望特別是農業部,因為牽扯到很多農產品、牽扯到很多農民的權益,或者甚至還有一些涉及到食安的部分,這個也請農業部要加速相關的動作,對於澄清不管是圖卡或短影音,讓人民容易接收的方式,減少少數有心人刻意要打擊政府公信力的話,能夠有效地達到這樣的效果,我想這是不分黨派,每一個政府都要努力做的事情。
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陳代理部長駿季:先謝謝委員,我想這次本身一些相關農產品的議題,的確有一些網路不實的訊息,造成社會不安和民眾疑慮的部分,我想我們農業部一定會盡力地將事實的真相去對外說明,然後讓大眾去了解。
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賴委員瑞隆:我講的不只是部長、次長,甚至於司長、局長、處長等等,都要啦!他們的專業能力都非常強,社會有一定的信任度,我認為如果由他們,甚至有時候錄一些短影音,讓人民能夠快速去接收,我認為很重要,我也希望未來納入啦!因為農業部站在第一線,我認為這樣讓人民有信任感,而清楚知道政府在一些說明跟澄清的部分,我認為這個很重要。
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陳代理部長駿季:好,謝謝委員的建議,我們會這樣做。
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賴委員瑞隆:那我們回來講,這段時間大家談蛋的問題,蛋的問題其實應該根源在去年的時候,大家一直在關心,去年全球的禽流感造成重大……
其實坦白講,大家都有點措手不及,所以導致了我記得今年的時候開了很多記者會,甚至在野黨也開了記者會,罵說缺蛋這麼嚴重、吃不起蛋,甚至於還有蛋價飆漲創下史上新高,還有很多網路上人家說日本的蛋都比臺灣還便宜,臺灣政府到底怎麼了?部長,這樣的一個問題應該是主因,最後會選擇用專案進口的方式進來嘛!部長,如果撇開那個,有沒有其他更好的方法?如果當時在這種氣氛下,除了專案進口以外,有沒有更好的方法可以解決蛋的問題?
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陳代理部長駿季:我想跟委員報告,其實雞蛋是我們全國國內消費者非常重要的一個食物來源,過往大概90%以上都是由國內的雞蛋來供應,我們也沒有說過往是沒有國外進口的,因為雞蛋可以從美國、日本、澳洲等非疫區國家自由進口,那些雞蛋基本上都是用在特殊的加工或特殊的餐飲用途上面。在2月的時候,臺灣爆發從去年年底開始的全球性H5N1,它是一個新的病毒,特別是對臺灣來講。在這樣一個病毒之下,國內的雞本身並沒有太多抗體,所以雞隻的死亡,包括本來就在做的老母雞淘汰和換羽雞的部分,導致國內的雞蛋缺口。那個時候我有提到,當雞蛋缺到5%、大概200萬顆的時候,我們還可以用國內調度,就是將加工蛋調度為相關的殼蛋到超市去,但是當它繼續缺,缺口越大、沒辦法調度的時候,勢必只有唯一的選擇,就是讓國外的雞蛋可以進口。
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賴委員瑞隆:其實任何一個政府面對這樣的問題時,大概就是選擇要不要專案進口,還是讓它持續缺蛋,甚至讓價格不斷高漲,大概就剩這樣的選擇嘛!
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陳代理部長駿季:對,就是只有兩個選擇:專案進口,讓量滿足,不然就是不進口,讓價無限飆升,特別是黑市價格。
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賴委員瑞隆:是,當然臺灣人也很喜歡雞蛋,而且相對來講,它也是一個比較平價的蛋白質來源,一天都要二千多萬顆的量的時候,我想這個決策朝野各政黨……
所以才會出現很多嘛!包括當時也要求,甚至於在野黨也要求應該要趕快做一個解決、儘量解決缺蛋的問題。那我來問,因為接下來有人問說:當時為什麼預測失控、失準?部長,你有預測失準的問題嗎?
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陳代理部長駿季:我想跟委員說明,當初在蛋的缺口開始產生的時候,其實我們有持續追蹤國內的生產量什麼時候會起來,因為這個起來包括種雞的進口和蛋中雞的育成,所以我們有做一些精準的估計,那時的估計大概是維持在3,000萬顆到6,000萬顆之間。但是黑市價格上來之後,同樣的,我們也發現有一些蛋農變成自營商,他本身有一些囤蛋的行為,所以當進口雞蛋一旦進來的時候,國內這些囤蛋就會釋出。
第二個部分就是,我們過往雞蛋都沒有從國外進口,好不容易打開了12個專案進口國家,政府也透過委託貿易商的管道找到很多蛋源,貿易商跟著後面也持續自己去進口。根據我們的統計,到了9月的時候,貿易商自己進口的雞蛋量大概有六千多萬顆左右,這些量本身會進到它的洗選通路,國內庫存量本身的目的不是在跟國內的雞蛋做競爭,當國內雞蛋的生產量足夠時,我們就不會釋出。
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賴委員瑞隆:所以部長這樣同時也解釋了為什麼後來進口蛋會滯銷,甚至有些必須銷毀的問題。
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陳代理部長駿季:對。
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賴委員瑞隆:就是它一方面有些黑市的釋出,一方面後來其他的也透過這樣的管道進來了,導致在那段時間吵……
其實當時如果大量釋出,也會影響到價格嘛!
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陳代理部長駿季:也會造成國內價格……
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賴委員瑞隆:對價格造成影響,甚至對雞農產生更重大的傷害。
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陳代理部長駿季:以農業部的立場,我們一定是保護國內的蛋雞產業,我們手中雖然有蛋,但是我們不會因為手中的蛋而去影響到國內……
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賴委員瑞隆:是,看得出來後面政策上確實是寧可讓這些蛋銷毀,也不要影響到……
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陳代理部長駿季:不要影響到國內的雞蛋產業。
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賴委員瑞隆:甚至未來供給的狀況。
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陳代理部長駿季:是。
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賴委員瑞隆:再來我問一下,經過這次這樣的事件之後,未來農業部有沒有什麼樣的檢討?就是對這樣一個未來雞蛋進口的政策。
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陳代理部長駿季:以雞蛋本身的供需量來講,我們第一個還是要優先去加強蛋雞產業的靭性,包括禽畜舍的改建、包括整個冷鏈系統的維持,讓我們國內的雞本身的供應是穩定的,我想這個是最重要的部分。但是相對的,因為氣候變遷的關係、因為疫情的關係,不可確定的風險會造成國內雞蛋生產量的浮動,建立必要的安全庫存是維持糧食安全的必要措施,所以我們後續也會維持一個安全的庫存量,但是這些安全的庫存不一定會再跟現在一樣,由政府單位……
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賴委員瑞隆:不一定全部都由政府來做啦,也許可以透過關稅的調降,以後讓民間來做。
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陳代理部長駿季:我們可以透過關稅調整,由貿易商進口,因為貿易商……
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賴委員瑞隆:就是依照季節性的需要,以特殊專案的方式,但是讓民間去做處理。
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陳代理部長駿季:對,我們會朝這個方向去做,因為現在通路已經打開了,貿易商也知道蛋源在哪裡。
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賴委員瑞隆:就是民間也有能力去做到這樣的效果了。
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陳代理部長駿季:對,已經有能力了。因為當初是沒有什麼能力的,現在已經有能力的時候,我想我們可以朝向這一方面去規劃。
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賴委員瑞隆:再來我請教一下,我看到有總統候選人宣稱「一顆蛋成本18補助32」,甚至說是「利益輸送神配合」,請問部長,到底這件事情目前有沒有發現任何弊端?
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陳代理部長駿季:我跟委員說明,基本上我們在3月份缺口的時候,其實那個時候有蛋,我們就想要進,所以一開始有一部分是用空運的,空運基本上成本就是比較高的,我們本身每一批蛋的價格是不一樣的,所以它有一個range,比如說……
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賴委員瑞隆:所以這其實並不是事實嘛!總統候選人還用這樣的方式來影響整個,我認為這是非常不恰當的。
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陳代理部長駿季:我想他以自己所得到的這些片斷資訊去做錯誤的解讀,會造成更多人的困擾。
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賴委員瑞隆:對!所以我希望未來這種澄清的部分要加快,尤其是用短影音。剛剛那個影片就是用短影音在地方上大量播放,因為是總統候選人這樣在放,其實會產生很大的影響。選舉是一回事,但是我認為對國內的雞農、雞蛋價格、整個農產品,大家要有一點共同的責任。我覺得這是非常不恰當的行為。
因為時間已經到了,我也希望後續包括豬肉問題等等,農業部還是要多站在讓農民獲得較好效益的角度,並且讓它維持住。至於有些部分,譬如該兼顧消費者的部分,則由其他相關部會共同來努力,我希望能夠兼顧農民和整個消費者的權益。
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陳代理部長駿季:好,謝謝委員的提醒,我想農業部一定會站在農民的立場,先確保國內農民本身的產業,然後當有一些不足的時候,才會從國外去做,而且也不一定是農業部來做,可能是其他部會一起努力來達到這樣的目標。
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賴委員瑞隆:好,謝謝部長,辛苦了,加油!
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陳代理部長駿季:謝謝委員。
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主席:謝謝賴委員。
接下來請陳亭妃陳委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-19-5
speakers ["翁重鈞","蔡易餘","林岱樺","楊瓊瓔","邱議瑩","賴瑞隆","陳亭妃","蘇震清","陳明文","蘇治芬","陳超明","吳怡玎","呂玉玲","邱志偉","陳椒華","李貴敏","江啟臣","莊瑞雄","張其祿","廖婉汝","溫玉霞","李德維","曾銘宗","廖國棟Sufin‧Siluko","劉建國","高金素梅","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳培瑜","邱臣遠","蔡培慧"]
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meetingDate ["2023-10-11"]
gazette_id 1126801
agenda_lcidc_ids ["1126801_00004"]
meet_name 立法院第10屆第8會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄
content 一、邀請農業部部長列席報告業務概況,並備質詢;二、邀請農業部部長率中央畜產會董事長、 經濟部部長、審計部首長就「有關中央畜產會接受政府補助及委辦業務之預算執行情形」進行報 告,並備質詢
agenda_id 1126801_00003