公報發言紀錄
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費委員鴻泰:(11時3分)謝謝主席。各位女士、先生,大家早。我今天先請教一下朱主計長,今天有一個專案報告是針對特別預算,我很簡單的問,也麻煩你很簡單的回答。我們比照前面兩屆總統跟現任總統,他們的任期各有8年,我想請教一下,陳水扁前總統8年裡面,編了幾次特別預算? |
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朱主計長澤民:扁政府時期總共有11項。 |
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費委員鴻泰:11項? |
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朱主計長澤民:對,有些是分兩期的。 |
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費委員鴻泰:好吧,11項或12項都可以,總共的金額有多少錢? |
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朱主計長澤民:5,710億。 |
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費委員鴻泰:請問馬英九前總統的任內編了幾項特別預算? |
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朱主計長澤民:他也是大概11項,是9,253億。 |
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費委員鴻泰:你的數字跟我們不太一樣,我這邊的紀錄是9項,沒關係,你講7項也可以。請問蔡英文總統到現在大概7年半,他編了幾項特別預算? |
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朱主計長澤民:13項,因為有前瞻…… |
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費委員鴻泰:馬前總統跟陳水扁前總統都是有1項、2項的,13項,總共編的預算金額是多少? |
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朱主計長澤民:2兆4,966億。 |
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費委員鴻泰:我按照你的數字,但是我還要查核,因為你的數字在陳水扁前總統是說編11項,我這邊是12項,我查的數字是6,089億,可能這是預算,你們執行最後是5,710億;馬前總統編了9項特別預算,金額是9,253億,這裡面可能還牽涉到陳前總統留下來的,馬前總統在他任內8年編的是8,024億;蔡英文總統這7年半編了13項特別預算,金額是2兆4,966億。蔡英文總統的2兆4,966億,其實就是2.5兆,相對於陳前總統的5,710億、馬前總統8,024億,你會不會覺得比較多了一點? |
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朱主計長澤民:就金額來說比較多,不過每一個情況是不一樣。 |
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費委員鴻泰:我不需要你解釋,每一個特別預算都有每個狀況時的特別狀況,舉例,陳前總統的時候也有911的問題,馬英九總統的時候也有921…… |
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朱主計長澤民:921地震。 |
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費委員鴻泰:地震的問題,都有,每一個都有一些天候或者世界局勢的問題,相對於這個,你不覺得蔡英文總統有點濫用特別預算?這些特別預算還有很多沒有執行的,你現在執行的金額大概只有1兆多,還留下1兆2或到1兆5的債務餘額還沒有支出。 |
我從你們的資料裡面來看,在蔡總統這幾年來,總預算跟特別預算歲入、歲出併計後,這7年來總預算的歲出跟特別預算的歲出、歲入,要到什麼時候才能夠打平、才不會出現短差?要到2030年,這個數字來自於你們的官方資料。某種程度來講,因為他的任期只有到2024年,他任內的國家總預算跟特別預算到2029、2030年才能夠收支平衡,那不就是留給下一任,至少下一任要到2029年,蔡英文執行預算的差額才能夠處理掉。剛才我很客觀,這三任總統任期都是8年,編了多少項特別預算、金額是多少,這個數字講起來,讓社會大眾自有公評,剛才也講到一點,因為還有很多預算還沒有執行完,要留到下一個任期的總統。剛才我講了一個重點,就是在蔡總統任內的總預算跟特別預算的歲入、歲出,要什麼時候才能夠收支平衡、才能夠完成它的短差,要到2030年。 |
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朱主計長澤民:跟委員…… |
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費委員鴻泰:我就不做評論,讓社會大眾來做評論。主計長,這個週末發生了我們不願意看到的以色列跟巴勒斯坦的戰爭,今天我想也有委員問你,IMF評估這個可能會拖累全球的經濟。我請教一下,俄烏戰爭快兩年了,對臺灣的GDP跟CPI有沒有受到影響? |
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朱主計長澤民:事實上對整個來看的話,我們受到影響的程度不高,但是油、物價會有衝擊,因為它是大宗物資…… |
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費委員鴻泰:我聽不懂這個邏輯…… |
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朱主計長澤民:就是經濟成長…… |
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費委員鴻泰:對我們影響不大,但是物價會有影響…… |
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朱主計長澤民:對,經濟成長…… |
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費委員鴻泰:這話什麼意思?到底有影響還是沒有影響? |
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朱主計長澤民:經濟成長影響不大,但是物價的衝擊滿大的。 |
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費委員鴻泰:經濟成長在今年年初我曾經請教過你,你信誓旦旦說GDP可以到3個percent,請問現在大概是…… |
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朱主計長澤民:因為那是明年,3個percent是明年。 |
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費委員鴻泰:你在今年年初預估2023年,今年在年初的時候我問你,就上個會期一開始,我說我們今年的GDP大概多少?你說二點多到三。 |
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朱主計長澤民:那個是…… |
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費委員鴻泰:現在狀況是多少呢? |
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朱主計長澤民:現在我們的估計是1.61,大概到明年…… |
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費委員鴻泰:我不要講明年,我們就講今年好了。 |
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朱主計長澤民:大概到下個月我們會重新評估。 |
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費委員鴻泰:到目前剩下1.61,等於將近攔腰砍了一半,原因是什麼? |
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朱主計長澤民:原因是國際間的出口。 |
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費委員鴻泰:出口的原因? |
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朱主計長澤民:對。 |
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費委員鴻泰:其實出口的原因在去年第四季就已經出現啦!2020、2021、2022上半年都是因為COVID-19,全世界大家都在囤貨啦!我也跟你們講過,結果你們還是高估,你現在講今年上半年是出口的問題,這個事情在去年第四季就已經發生了,你知道嗎? |
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朱主計長澤民:那個…… |
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費委員鴻泰:只是你們不願意接受那個事實! |
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朱主計長澤民:跟委員報告…… |
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費委員鴻泰:我再請教你,這個也許不是你的專業,我也不去怪你,問你一個很serious的問題,潛艦現在是大家所矚目的,潛艦的預算,有人說500億,又有人說530億,是編在年度預算。 |
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朱主計長澤民:491億。 |
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費委員鴻泰:這個不是用特別預算,但是如果第2艘到第8艘要編特別預算,此刻你覺得可不可以編? |
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朱主計長澤民:要看,您比我更清楚,因為第一個,應該要有一個軍投建設的成案,要成案通過以後…… |
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費委員鴻泰:什麼叫做成案? |
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朱主計長澤民:就是軍投的立案,要立案…… |
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費委員鴻泰:國防部要立案,對不對? |
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朱主計長澤民:對,要立案,立案就…… |
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費委員鴻泰:國防部要立案…… |
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朱主計長澤民:然後…… |
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費委員鴻泰:立案當然有些條件,可能你不願意講,我幫你講,立案條件至少原型艦要實質下水,操作沒有問題,才能確保原型艦可以作為2到8艘的模式來建造,對不對? |
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朱主計長澤民:對。 |
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費委員鴻泰:換句話說,你覺得原型艦能夠測試無虞,測試、作戰都可以符合條件的話,才可以完成後面預算的編列,是還不是? |
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朱主計長澤民:正常建案的成立應該是按照這樣的情況,但是詳細的情形,它到底能不能夠成立,我沒有能力評估。 |
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費委員鴻泰:到時候國防部送出這個預算給你,要求你們編列特別預算,我就要請教你的看法是什麼? |
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朱主計長澤民:如果是政策,國防、外交主要是在總統府,我們…… |
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費委員鴻泰:在國安會? |
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朱主計長澤民:在國安會。 |
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費委員鴻泰:在陳文政手上? |
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朱主計長澤民:不是在哪一個人手上,是在…… |
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費委員鴻泰:就是在他手上。 |
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朱主計長澤民:在大家的討論上,主計總處會去參加並表示意見,不過主計總處的意見大部分是對它的預算是不是容納得下、要分幾年編…… |
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費委員鴻泰:我就在看,在蔡總統剩下半年的時間,你們會不會編這筆特別預算? |
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朱主計長澤民:目前我沒有接到任何訊息。 |
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費委員鴻泰:但是我們也要大聲地告訴,在原型艦沒有測試完成之前,即使總統府要求你們編,你們也不能,要慎重考慮。第二件事情,這個預算執行到底是誰在執行? |
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朱主計長澤民:這個當然是國防部。 |
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費委員鴻泰:國防部完全一問三不知,黃曙光在負責,黃曙光現在人在國防部嗎? |
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朱主計長澤民:我不清楚。 |
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費委員鴻泰:這個主計、審計你們都要去查的,我要求你們給我一個報告,潛艦的預算以你講的490億好了,490億的執行是哪個單位在執行?這是第一個問題。第二個,如果是黃曙光在負責,請問他人在國防部嗎? |
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朱主計長澤民:那個…… |
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費委員鴻泰:用書面回答我的問題,好不好? |
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朱主計長澤民:跟委員報告,執行都是要根據國防部送到行政院…… |
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費委員鴻泰:這個問題麻煩你去問國防部,書面給我答復,謝謝主席。 |
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主席:謝謝費召委,也請主計長來辦理,謝謝。 |
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主席(費委員鴻泰):謝謝鍾委員。 |
接著請高嘉瑜委員發言。 |
公報詮釋資料
page_end | 422 |
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meet_id | 委員會-10-8-20-4 |
speakers | ["費鴻泰","吳秉叡","林德福","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","高嘉瑜","羅明才","陳椒華","李德維","張其祿","賴士葆","蔡易餘","余天","邱臣遠","楊瓊瓔"] |
page_start | 361 |
meetingDate | ["2023-10-11"] |
gazette_id | 1127101 |
agenda_lcidc_ids | ["1127101_00006"] |
meet_name | 立法院第10屆第8會期財政委員會第4次全體委員會議紀錄 |
content | 一、邀請行政院主計總處朱主計長澤民率所屬單位主管列席業務報告,並備質詢;二、邀請行政 院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏、財政部莊部長翠雲就「特別預算常態化破壞財 政紀律如何改善」進行專題報告,並備質詢 |
agenda_id | 1127101_00005 |