公報發言紀錄
發言片段
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| 陳委員椒華：（11時42分）謝謝主席。我要請教主計長及審計長，主計、審計是國家歲計重要機關是不是？ |
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| 朱主計長澤民：是的。 |
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| 陳委員椒華：所以是為國家服務，而不是為政黨服務，對不對？ |
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| 朱主計長澤民：對，本來就是這樣子，我們依照法令來辦理事情。 |
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| 陳委員椒華：聽說在「風聞避事」的報導當中有說現在監察院又要摧毀審計部的獨立性，有這個事情嗎？ |
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| 朱主計長澤民：監察院的事情是五院平行的，我不能管它。 |
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| 陳委員椒華：審計長，你有聽過這樣的事情嗎？ |
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| 陳審計長瑞敏：我要感謝陳院長的關心，他看到媒體，包括剛剛委員也有質詢我，對審核意見有不同的解讀，所以他提醒本部要稍微注意一下，因為這個解讀好像不太一樣，應該適時對外說明。我們要謝謝院長，因為…… |
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| 陳委員椒華：你也知道這個事情嘛！ |
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| 陳審計長瑞敏：知道，現在外界也有很多關心，因為這樣報導出來，大家也都會來關心我一下。我們還是堅守我們的獨立性，陳院長沒有干涉我們的獨立性。 |
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| 陳委員椒華：再來就是要請教相關的資料整理，譬如環保方面、地政方面有一些地籍的鑑界資料，請問如果有不公開的話，審計部這邊可以拿得到嗎？ |
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| 陳審計長瑞敏：目前在審計需要的時候，我們會要求。至於剛剛委員所提的部分，必須看看我們在審計上有沒有要用到這些資料，委員所注意到的這些東西對人民的生活各方面來講都很重要，我們會來注意。 |
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| 陳委員椒華：那你覺得該不該給？現在有一些地籍的鑑界資料行政機關不給，到底是什麼原因？ |
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| 陳審計長瑞敏：這可能要問這些單位，但是鑑界有沒有涉及個資或其他方面，可能委員也要…… |
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| 陳委員椒華：如果當事人去申請都申請不到呢？ |
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| 陳審計長瑞敏：這應該是整個制度…… |
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| 陳委員椒華：那審計單位要不要關心一下？ |
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| 陳審計長瑞敏：如果是這樣，我們會注意，因為…… |
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| 陳委員椒華：因為這樣會影響到當事人的權益，地政機關已經做出…… |
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| 陳審計長瑞敏：對，我們在財測時會瞭解一下，委員的意見我們會加以瞭解。 |
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| 陳委員椒華：好，那有一些環境污染的調查檢測資料該不該給？ |
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| 陳審計長瑞敏：我比較偏向整個都透明課責，我們來努力，希望成立環境部能夠給大家這樣的機會…… |
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| 陳委員椒華：因為有一些污染的檢測資料連我都要不到，審計部是不是應該關心這樣的情況？是不是在圖利一些污染行為人？ |
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| 陳審計長瑞敏：這整個資料的取得，我們希望能夠慢慢讓大家知道，如果不涉及法律上的禁止行為的話，政府應該儘量透明。 |
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| 陳委員椒華：審計部可不可以要求行政部門依照預算所編列且可公開的資料，應該要有一個我們可以查得到的平臺？ |
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| 陳審計長瑞敏：數發部有一個開放政府資料，有時我們要審計的時候，也會從政府的開放資料這邊來…… |
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| 陳委員椒華：那審計部可不可以要求行政部門提供這些資料，如果他們有運用公帑、預算去做的檢測資料，是不是都應該要上傳？ |
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| 陳審計長瑞敏：我們儘量來努力，因為有時候會涉及該機關各方面的機敏資料，所以我們也要站在他們的立場…… |
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| 陳委員椒華：污染檢測資料有什麼機敏的？ |
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| 陳審計長瑞敏：如果檢測資料沒有機敏的話，委員的問題我們會加以瞭解，當我們的同仁到環境部的時候也會加以瞭解。 |
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| 陳委員椒華：我們覺得審計部很重要，尤其對於政府的行政作為應該扮演監督防腐的角色。針對國有地被占用及污染，審計部有持續在進行監督嗎？ |
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| 陳審計長瑞敏：有，我們移送很多到監察院或檢調去，其實財政部也非常努力，大家都盡心盡力，但因為這部分涉及土地的問題都很複雜，所以…… |
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| 陳委員椒華：最後我還是希望審計部能夠和國產署溝通，其實有一些土地並不是由國產署管理，就是相關管理單位針對土地污染能夠有一個簡易而快速的調查方式，否則現在很多國有地被污染的情形是滿嚴重的。 |
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| 陳審計長瑞敏：是，只要有污染我們都會處理。 |
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| 陳委員椒華：好的，謝謝。 |
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| 主席：跟委員會報告，待會兒會發送便當，大家可以享用。 |
| 今天中午12點不休息，一直到詢答完畢才休息。 |
| 接著請李德維委員發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-8-20-4 |
| speakers | ["費鴻泰","吳秉叡","林德福","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","高嘉瑜","羅明才","陳椒華","李德維","張其祿","賴士葆","蔡易餘","余天","邱臣遠","楊瓊瓔"] |
| page_start | 361 |
| meetingDate | ["2023-10-11"] |
| gazette_id | 1127101 |
| agenda_lcidc_ids | ["1127101_00006"] |
| meet_name | 立法院第10屆第8會期財政委員會第4次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請行政院主計總處朱主計長澤民率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢；二、邀請行政 院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏、財政部莊部長翠雲就「特別預算常態化破壞財 政紀律如何改善」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1127101_00005 |