公報發言紀錄
發言片段
lineno: 852
| 發言片段: 0 |
|---|
| 李委員德維：（11時49分）謝謝主席。主計長好，國防部今年5月修訂國軍軍事投資建案作業規定，在迫切性建案增列國防部報經行政院核准，得以第一預備金支應已逾預算編列時程的新增迫切性建案，請問主計長，這樣符合預算的規定嗎？ |
| 發言片段: 1 |
| 朱主計長澤民：跟委員報告一下，這個軍投建案都是編在國防部的一般裝備之下，按照規定，它可以用第一預備金來支應的。至於第一預備金…… |
| 發言片段: 2 |
| 李委員德維：所以您的意思是符合規定就對了？ |
| 發言片段: 3 |
| 朱主計長澤民：符合規定，而且第一預備金金額要多少，我們尊重大院的審議，謝謝。 |
| 發言片段: 4 |
| 李委員德維：不是，主計長，大院沒有審議啊！對不對？ |
| 發言片段: 5 |
| 朱主計長澤民：它是113年的。 |
| 發言片段: 6 |
| 李委員德維：大院沒有審議啊！ |
| 請教審計長，不經立法院審議通過，國防部就可以先建案，採購特定的軍備，而且用第一預備金來付頭期款的部分，事後立法院也沒有反對的空間，形同自定軍購先斬後奏的尚方寶劍條款耶！這樣合法嗎？ |
| 發言片段: 7 |
| 朱主計長澤民：跟委員報告一下，如果動用第一預備金超過5,000萬的話，要送到大院備查，謝謝。 |
| 發言片段: 8 |
| 李委員德維：所以就剛剛您講的意思，先請教主計長，軍事投資這個建案規定是要在5,000萬以內，是這個意思嗎？ |
| 發言片段: 9 |
| 朱主計長澤民：如果它是在5,000萬以內，是由行政院來核准它；如果超過5,000萬的話，我們要跟大院專案報備，但是所有的總額還都是要按月還是按季跟……我講錯了，第一預備金沒有，謝謝。 |
| 發言片段: 10 |
| 李委員德維：第一預備金沒有？好。所以我們現在講的是第一預備金。審計長，本席剛剛請教這個尚方寶劍條款這樣合法嗎？ |
| 發言片段: 11 |
| 陳審計長瑞敏：預算法第六十四條：「各機關執行歲出分配預算遇經費有不足時」，所以這個就是要原有預算。 |
| 發言片段: 12 |
| 李委員德維：所以未經立法院審議通過的投資建案是不符合動支的條件，對不對？ |
| 發言片段: 13 |
| 陳審計長瑞敏：依第七十條有關動支第二預備金的規定，如果很緊急，「因應政事臨時需要必須增加計畫及經費時」，就是我今天在看，好像有可能緊急了，那就要依照第七十條。依第八十三條「國防緊急設施或戰爭」，它可以提出特別預算。大概法的規制目前我們觀察的結果是這樣，真正國防部是怎麼樣的情況，因為我們從媒體上所瞭解，所以未做任何的審計。 |
| 發言片段: 14 |
| 李委員德維：審計長，請教一下，未經立法院審議通過的投資建案，我們剛剛講是緊急的，是不是不符合動支第一預備金的條件？國防部如果為了新增投資建案來動支，你們未來審計的時候怎麼處理？ |
| 發言片段: 15 |
| 陳審計長瑞敏：因為動支預備金，依第六十四條，要報請上級主管機關核定，還要轉到行政院這邊來，才可以動用第一預備金，大概有這樣的規定。剛剛主計長也有講，超過5,000萬，還要送立法院備查。 |
| 發言片段: 16 |
| 李委員德維：好，所以5,000萬以下就是行政院背書保證，5,000萬以上就要送到立法院來備查，是這樣嗎？ |
| 發言片段: 17 |
| 陳審計長瑞敏：但是它前面有一個前提，就是歲出分配預算，表示立法院通過了，要分配來執行，如果有不足的時候，才動支第一預備金，這是預算法的規定。 |
| 發言片段: 18 |
| 李委員德維：好。主計長，請教一下，預算法有規定特別預算4個要件，前3個是國防緊急或戰爭、經濟重大變故、重大災變，但第四款說不定期或數年一次的重大政事，這個跟突發重大緊急無關，前瞻建設一編就是8年，這樣子8,400億是因為錢很多，所以就變重大了，就可以變特別預算，是這樣嗎？那所有的建設不就都走特別預算的旁門左道了嗎？ |
| 發言片段: 19 |
| 朱主計長澤民：預算法第八十三條是這麼規定，我們在處理上的時候也會滿慎重的，第一個，一定要大院審議通過，至於這一條規定合不合理…… |
| 發言片段: 20 |
| 李委員德維：沒有意見？ |
| 發言片段: 21 |
| 朱主計長澤民：因為法條的審議是在大院，我尊重大院的審議。 |
| 發言片段: 22 |
| 李委員德維：主計長，其實預算法已經有對於年度總預算裡面異常緊急性有一些彈性例外的條款，預算法也有移緩濟急的機制，行政院為什麼不循追加預算的程序，而一定要編列特別預算？您剛剛有說尊重大院，所以要是我們來修訂預算法，把特別預算的不定期或數年一次的重大政事條件刪除，堵住這個特別預算的巧門跟漏洞，請問主計長，你會支持嗎？會窒礙難行嗎？ |
| 發言片段: 23 |
| 朱主計長澤民：跟委員報告一下，國家重大變故的認定是非常地嚴格，一般現在編預算，以我這8年來都沒有…… |
| 發言片段: 24 |
| 李委員德維：重大變故沒有話說…… |
| 發言片段: 25 |
| 朱主計長澤民：對。至於您剛才所講的移緩濟急，我們都是要用災害防救法的規定，才有移緩濟急。 |
| 發言片段: 26 |
| 李委員德維：主計長，本席現在講的是第四款，就是不定期或數年一次的重大政事，假如我們把它修掉，你會覺得窒礙難行嗎？ |
| 發言片段: 27 |
| 朱主計長澤民：我尊重委員的意見，因為如果要修掉，將來在各行政單位或行政院執行有沒有窒礙難行，那不是我主計總處可以一個人決定的。 |
| 發言片段: 28 |
| 李委員德維：所以您的態度是尊重？ |
| 發言片段: 29 |
| 朱主計長澤民：尊重。 |
| 發言片段: 30 |
| 李委員德維：可以這樣解釋嗎？ |
| 發言片段: 31 |
| 朱主計長澤民：尊重大院對修法的建議。 |
| 發言片段: 32 |
| 李委員德維：好，瞭解，謝謝主席。 |
| 發言片段: 33 |
| 朱主計長澤民：謝謝。 |
| 發言片段: 34 |
| 主席：謝謝李委員。 |
| 接著請張其祿委員發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 422 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-10-8-20-4 |
| speakers | ["費鴻泰","吳秉叡","林德福","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","高嘉瑜","羅明才","陳椒華","李德維","張其祿","賴士葆","蔡易餘","余天","邱臣遠","楊瓊瓔"] |
| page_start | 361 |
| meetingDate | ["2023-10-11"] |
| gazette_id | 1127101 |
| agenda_lcidc_ids | ["1127101_00006"] |
| meet_name | 立法院第10屆第8會期財政委員會第4次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請行政院主計總處朱主計長澤民率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢；二、邀請行政 院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏、財政部莊部長翠雲就「特別預算常態化破壞財 政紀律如何改善」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1127101_00005 |