公報發言紀錄
發言片段
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| 張委員其祿：（11時56分）好，謝謝主席。我也要跟3位首長來討論一下，問題跟剛才前面李委員很接近，但還是來討論一下。主計長您看，這次主計總處也提出報告，說我們其實距離舉債的空間還有10%左右，當然，我知道這個大概都是跟先進國家去做對比，現在執政黨這7年半大概編了2.5兆的特別預算，主計長您覺得我們還有這個空間嗎？ |
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| 朱主計長澤民：我可以跟委員報告一下，至少還有10個percent的空間，那個是就預算來看的時候，還有10個percent的空間，10個percent就是還可以有兩兆多。不過我要跟委員說明一下，就是那個2兆4,966億的預算，我們已經執行了1兆8，而且這個1兆8都已經付款了，沒有執行的大概是接近7,000億，而且7,000億裡面有疫後的預算…… |
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| 張委員其祿：這個我們知道，內容我們都很清楚。 |
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| 朱主計長澤民：那個我們將來不會去借款，所以真正將來要借款的是…… |
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| 張委員其祿：就是前瞻那些。 |
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| 朱主計長澤民：而且是不是一定要借款，由以後的行政團隊去努力。 |
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| 張委員其祿：不過坦白說，蔡總統任內這將近2.5兆等於是扁、馬加起來的1.5倍，其實也是很多。沒關係，我們知道法制上你們還有空間。回到我今天的重點，其實這跟剛剛李委員講的很接近，我們還是要談這個問題，我跟你講清楚一點，國防部這次的第一預備金比上一次直接多編了20億，我們很清楚。 |
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| 朱主計長澤民：我跟委員報告一下…… |
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| 張委員其祿：我知道你會說我們要審嘛，我知道。 |
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| 朱主計長澤民：對，還有一個是，我們為什麼要給它第一預備金比較多，最主要的原因是因為中共的船艦跟飛機都繞臺…… |
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| 張委員其祿：沒關係，我們在審國防部預算的時候再瞭解。 |
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| 朱主計長澤民：油料的花費很多，為了油料這個頭痛的問題，所以我們讓它的第一預備金能夠加倍。 |
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| 張委員其祿：對，因為它比之前多了20億，上一次才編8億，這次編了28億。沒關係，我們還是問它在法制上要怎麼用才是重點。 |
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| 朱主計長澤民：對。 |
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| 張委員其祿：當然，它這次就搞出國軍軍事投資建案作業規定，剛才跟李委員也在討論這件事。現在的問題是，這個東西是不是這樣一編了之後，它就變成太上條例？ |
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| 朱主計長澤民：不會。 |
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| 張委員其祿：因為坦白說，它這樣編下去之後，我們現在就看法制上，剛才審計長有提到，甚至可能等一下也要請教財長。我們也知道，按照預算法，它要做這件事不是沒有前提，它的前提必須是歲出分配預算經費不足，這個是前提，審計長剛剛也有講；而且我們再看第二十二條，在它建案之後，還要經過其他單位的核備，甚至包括5,000萬以上，還要送到立法院這邊。所以，國防部真的可以自己就玩這件事嗎？好像沒有那麼簡單！其實第六十四條這邊也寫得很清楚，做這件事還要通知審計機關，還有財政主管機關，也就是審計長跟財長。所以，國防部可以自己編個條例就說他們可以來決定了嗎？我先請教審計長，您覺得法制上他們可以這樣玩嗎？ |
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| 陳審計長瑞敏：任何機關都要依法，所以剛剛談到的預算法第六十四條，國防部還是要依這個法律來做。那個只是它的行政作業規定，行政作業規定可能不可…… |
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| 張委員其祿：當然不行啦！所以從這個角度，審計長你看它的前提是「執行歲出預算分配不足時」，而且到了第二十二條又講得更清楚：如果先前經過立院審議是刪除或刪減的科目就不可以再用。所以這個部分可能沒有國防部想得那麼美好─我弄一個條例，想要怎麼樣用就用！我覺得這完全不會發生！第一、它必須是在歲出預算真的不足的時候，第二、說不定在這一次的預算會期審議時，它的某個項目就已經先被國防委員會刪掉或怎麼樣，他也不能用這個第一預備金。所以，我的意思是，在這樣的狀況下，編了那麼高的第一預備金，請問主計長，到時候它真的能用得上嗎？ |
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| 朱主計長澤民：我跟委員報告一下，它的第一預備金，並非一定要用在軍投案；關於這個軍投案是在一般裝備之下，而且要在同一個工作計畫下，就可以利用那個軍投案─也就是在軍投案裡面一般裝備這項經費不夠，它可以動用第一預備金；但是第一預備金要經過我報行政院核准。 |
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| 張委員其祿：對，就是第六十四條、第二十二條的規定。 |
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| 朱主計長澤民：然後超過5,000萬的話還要送大院，都要按照這個程序來做，不是他為所欲為。 |
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| 張委員其祿：所以，主計長覺得國防部搞這個作業規定還有意義嗎？因為它這樣搞下去…… |
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| 朱主計長澤民：不要把兩個掛在一起嘛。 |
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| 張委員其祿：而且我們回到最終，有一點也是大家在乎的，就是它跟第八十三條相矛盾，其實大家已經對第八十三條有所詬病，很勉強說它是國防緊急設施或戰爭…… |
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| 朱主計長澤民：那個是特別預算，跟這個無關！ |
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| 張委員其祿：也就是說，國防部現在自己再開一個小巧門在後面…… |
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| 朱主計長澤民：我覺得他們幹嘛要把這兩個掛在一起？ |
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| 張委員其祿：這個說得好！國防部其實應該不要搞這個，因為搞不通嘛！是不是？ |
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| 朱主計長澤民：不是啦！我是說第一預備金在各種情況都可以用，並不一定是在軍事投資建案才可以用。 |
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| 張委員其祿：謝謝主計長，這個回應的非常好！真的，他們不應該這樣子惡搞！坦白講，我們知道中共軍機繞臺…… |
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| 朱主計長澤民：他自己走到死胡同裡面去了！ |
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| 張委員其祿：太好了，太好了！謝謝。 |
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| 朱主計長澤民：他們兩個不要掛在一起嘛！第一預備金各種用途都可以用…… |
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| 張委員其祿：他現在真的就是搞到死胡同了！其實坦白說，中共軍機繞臺，油料增加，這個我們完全支持，沒有問題，該要增加的就要增加。但是現在搞了這個，好像又變相的搞出個特別預算似的，我們當然不能接受！而且我們覺得那是走不通的。 |
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| 朱主計長澤民：它的規定是它的內規，我在行政院還是按照第六十四條來處理。 |
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| 張委員其祿：太好了！這個就請主計長、審計長，還有財長剛好也在，你們在院會裡面要跟他們講清楚，這真的不是國防部自己一廂情願。如果他們真的有需求，因為這些因素等等，希望預備金要多一點，大家倒是可以討論，可以接受，但如果是在制度上這樣惡搞，我覺得是走不通的！這個地方就請兩位在院會中給他們一些指正。 |
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| 朱主計長澤民：他們不是惡搞，是自己把它搞到這裡面去。 |
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| 張委員其祿：是，是！太好了！這個部分就在院會中好好修正。謝謝。 |
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| 主席：謝謝張委員，接著請賴委員發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-8-20-4 |
| speakers | ["費鴻泰","吳秉叡","林德福","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","高嘉瑜","羅明才","陳椒華","李德維","張其祿","賴士葆","蔡易餘","余天","邱臣遠","楊瓊瓔"] |
| page_start | 361 |
| meetingDate | ["2023-10-11"] |
| gazette_id | 1127101 |
| agenda_lcidc_ids | ["1127101_00006"] |
| meet_name | 立法院第10屆第8會期財政委員會第4次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請行政院主計總處朱主計長澤民率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢；二、邀請行政 院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏、財政部莊部長翠雲就「特別預算常態化破壞財 政紀律如何改善」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1127101_00005 |