公報發言紀錄

發言片段

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陳委員椒華：（12時）謝謝主席，請馮主委。
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馮主任委員世寬：委員午安。
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陳委員椒華：主委好。我在對院長質詢的時候，聽到你講了幾次什麼挖了八個洞，你是說什麼東西？是你去現場看的時候有看到八個洞，是嗎？
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馮主任委員世寬：是的。
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陳委員椒華：你知道為什麼他要挖八個洞嗎？
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馮主任委員世寬：因為委員的要求。
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陳委員椒華：沒有，我沒有要求他挖八個洞啊！我只是要求那些廢棄物要移走，怎麼會說要挖八個洞呢？所以還是拜託主委要瞭解，因為你們退輔會管理的土地有廢棄物，廢棄物還是要移走啊！對不對？
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馮主任委員世寬：委員，我想給您報告，他們因為您說底下有那些重金屬等違法物品，不曉得是什麼東西在這個底下……
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陳委員椒華：對，主委，你看左上角那個，我就跟他們說要請環保局去檢測，然後用怪手去往內推、去取樣，我只有這樣說，我沒有說要挖八個大洞！
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馮主任委員世寬：我去的時候看到八個大洞……
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陳委員椒華：這個部分還要請主委能夠瞭解我的意思，就是廢棄物要清走，然後要檢測，因為一直清不走，如果有人去取那邊的土回去種，因為看起來就像土一樣，結果是污染的土嘛，對不對？
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馮主任委員世寬：報告委員，我下面講一段話，我請計時不要計，等我說計時再開始計，免得把委員的時間浪費。
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陳委員椒華：好，暫停。
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馮主任委員世寬：報告委員，您上任以後，對於這件案子無數次的要求，但是我想怎麼會那麼順利呢？這八家大的砂石場沒有一家提出抗爭，沒有一家提出對您個人的批評……
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陳委員椒華：怎麼時間還在走？
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馮主任委員世寬：沒有、沒有！不會、不會！我在看，時間會停。
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陳委員椒華：你看，時間一直在走啊！
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主席：這也是紀錄質詢時間。
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馮主任委員世寬：但是我會多給你2分鐘。
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陳委員椒華：那是要問主席，不是問主委耶！
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馮主任委員世寬：因為我浪費了您的時間。
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陳委員椒華：好。
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馮主任委員世寬：您要好好感謝徐縣長，您不知道他在後面做了多少協調。這八家業者都是在我們東沙西運去建設我們國家建設的時候成立的，所以您講的這個廢棄物不是廢棄物，是他們長年累積的砂石，所以要運走的時候，總是要找出買主，要不然他把它隨便倒，那不是污染，但是卻阻礙了河川道路的通流。所以我在想，您堅持這個事情，要讓他們業者服從您的命令，而且要讓花蓮市政府聽您的指揮，這個我都贊成。但是我們以同理心來講，給他們一點時間，我看到的不是圖上的這些，左邊那一張還有點像，那個堆積如山的砂石是準備支援國家建設用的，現在一次就要叫它搬走，起碼要一年的時間。所以我在這裡呼籲委員要有同理心，同情這些砂石業者，也謝謝徐縣長對您暗中的幫忙。現在計時開始。
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陳委員椒華：主委，我首先要跟你說，因為我們有用SRF去做重金屬的檢測，有檢測到超過標準的重金屬，表示它是事業廢棄物，不是合格的砂石，第一點是這樣，所以才要求要清除。至於到底有沒有地方清除？我們也希望主管機關、土地所有權人退輔會一定要儘速清除，但是現在不是啊！現在是把廢棄物推平、墊高，所以這個並沒有解決問題，主委你了解嗎？
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馮主任委員世寬：這一點我們兩個看法可能有一點點……
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陳委員椒華：這不是看法，這是有檢測數據，這沒有什麼看法……
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馮主任委員世寬：因為我在當場看到的是……
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陳委員椒華：如果我們檢測不出重金屬，表示它是合格的土，我就不會要求清除。
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馮主任委員世寬：報告委員，我跟這個挖土機的怪手都有交流、交談……
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陳委員椒華：這是檢測數據，所以我要求數據要公開嘛！所以這個是合理的要求，並不是說……
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馮主任委員世寬：環保局檢驗兩次，都沒有發現。
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陳委員椒華：沒有啊！他沒有測啊！我請他測，他都沒測嘛！
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馮主任委員世寬：我們不要在這裡爭執，你已經提出了……
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陳委員椒華：主委，現在你是土地管理人，如果有事業廢棄物，請你要盡責地要求要清除。
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馮主任委員世寬：這是我們的責任，您放心！
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陳委員椒華：對啊！再來，再請教就是嘉義農場的招商是不是又失敗了？
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馮主任委員世寬：我們從來沒有失敗這兩個字，我們可能用別的名詞，請處長解釋。
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陳委員椒華：現在再次招商的情況是怎樣？
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楊處長長政：我們大概明年就會公告、會招商了。
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陳委員椒華：好，所以後續的招商是沒有問題，是嗎？
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楊處長長政：沒有問題。另外一個，跟委員補充報告，嘉義農場是水源保護區，我們也思考這個問題，因為底下曾文水庫對於廣大的市民飲水是有影響的，所以我們在招商的過程，我們也特別要求，如果是執行農業的話……
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陳委員椒華：這個我同意。
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楊處長長政：我們用科技農業、用有機種植的方式，不會汙染到水庫。
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陳委員椒華：好，謝謝。主委我再請問，財訊近日「揭祕退輔會企業」有揭露欣字輩的上市櫃公司經營指標普遍低迷的這些問題，請問主委你有看到嗎？
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馮主任委員世寬：報告委員，那些不實的報導，我想以後您就不要看了，浪費您寶貴的時間。我們經查這些退輔會到七月份他們的投資報酬率的成長超過了……
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陳委員椒華：所以你認為這是不實的報導？
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馮主任委員世寬：不實的報導。
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陳委員椒華：好，那請退輔會再給本席一個書面報告，來了解是不是真如主委講的。
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馮主任委員世寬：好的。
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陳委員椒華：最後再請教，姜振中副主委請辭去擔任泛亞工程董事長，是不是酬庸布局？
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馮主任委員世寬：絕對不是酬庸布局。報告委員，假如你要知道真正的內幕，可能你就不會再提這個事情來質問我。他去那個地方是幫我們解決許多的困難，而且他的總經理是我們軍中培養的專職工程人員，接任一點問題都沒有。
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陳委員椒華：所以你認為被換下來的吳俊德董事長是做得不好嗎？
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馮主任委員世寬：我已經不予批評了，這事情已經董事會決定的，不是我個人一個人決定的。
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陳委員椒華：所以你認為不是酬庸就是了？
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馮主任委員世寬：不是酬庸！報告委員，我保證。
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陳委員椒華：那可以給本席一個說明嗎？
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馮主任委員世寬：他是我的作戰次長，我們3次的漢光演習都是他主持，他的能力絕對沒有問題。
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主席：好，椒華委員……
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陳委員椒華：你說姜振中嗎？
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馮主任委員世寬：是的。
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陳委員椒華：好。我的意思是說……主席，再給我30秒。我的意思是，你說吳俊德被換掉的理由可以私底下給本席一個說明嗎？
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馮主任委員世寬：不可以！我已經不想再談他了。他是不錯的人，但是他其他的事情請委員……你手底下有很多參謀嘛！可以去打聽打聽，不要由我嘴巴說出來。他當不當董事長是董事會決定的，謝謝委員。
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主席：好。
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陳委員椒華：好，了解。有機會再請主委能夠來說明清楚，謝謝主席。
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主席：好，謝謝。
蘇治芬委員、蘇治芬委員、蘇治芬委員、蘇治芬委員不在。
鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。
下一位，我們有請蔡適應委員，他們兩位剛剛對調，謝謝。謝謝鍾佳濱委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-35-4
speakers ["何志偉","林昶佐","羅致政","陳以信","吳斯懷","江啟臣","廖婉汝","劉世芳","林靜儀","邱臣遠","王定宇","趙天麟","陳椒華","蔡適應","鍾佳濱","馬文君","蘇治芬"]
page_start 273
meetingDate ["2023-10-11"]
gazette_id 1126901
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meet_name 立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄
content 一、邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢；二、審查113年 度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分（僅詢答）；三、審查113年 度中央政府總預算案附屬單位預算關於國軍退除役官兵輔導委員會主管非營業基金─ 作業基金： （僅詢答）(一)國軍退除役官兵安置基金、(二)榮民醫療作業基金
agenda_id 1126901_00003