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張委員育美：（10時11分）謝謝主席，請薛部長。
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薛部長瑞元：委員好。
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張委員育美：部長好。行政院上個月通過衛福部所提報的護理人力政策整備計畫，雖然本規劃藉由「投資」護理人力的培育和留任，期待在未來的七年之內至少增加5.5萬護理人員、人力，但各界反應是不一樣的。醫界團體聯合表示應該針對高離職率區域，譬如有些偏鄉，還有些比較困難的科別，針對這些高離職率的區域，要一視同仁編列固定的護理人員獎勵津貼，而不是只有分白班、夜班；更提出健保總額其實已經不足，所以應該要以特別預算或者是公務預算支應；護理團體也提出，只有夜班加成，將出現白班搶夜班的情況。你覺得呢？
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薛部長瑞元：是不會出現白班搶夜班啦！
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張委員育美：他是說可能啦！
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薛部長瑞元：就不會啊！
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張委員育美：你覺得不會？
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薛部長瑞元：不會。
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張委員育美：好，你覺得不會，那就繼續問，但是我剛剛講的，醫界聯合協會是提出，應該對高離職率的區域要一視同仁，不要只針對夜班提供這些津貼。
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薛部長瑞元：委員指的區域是地理的區域……
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張委員育美：偏鄉，或者是比較艱困的科別、比較難照顧的科別，這些護理人員。
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薛部長瑞元：這個是我們未來可以考慮的，就是比較偏遠的地區，它的護理人力是缺乏的。
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張委員育美：對。
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薛部長瑞元：不管是醫院或者衛生所等等這些，怎麼樣做一些獎勵。
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張委員育美：你是說未來會考慮，對不對？
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薛部長瑞元：對，這可以考慮。
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張委員育美：好。部長接受媒體專訪的時候也提到，你有反駁，你說每個人都有機會輪夜班，所以不會搶夜班，就是剛才你講的嘛！
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薛部長瑞元：沒有錯。
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張委員育美：夜班雖然對個人的生理和生活會造成壓力，成為護理人員排斥夜班也有可能喔！但平均來講，尤其是在地區醫院，比起區域醫院，夜班的照護強度，我是請問，不是說我就確定，夜班的照顧強度是不是會低於白班呢？
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薛部長瑞元：其實不會……
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張委員育美：地區跟區域喔！
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薛部長瑞元：你看夜班如果出現一個CPR的話……
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張委員育美：那是急診跟ICU。
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薛部長瑞元：沒有，病房。
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張委員育美：喔！一般住院的病人也會。
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薛部長瑞元：住院病房就有可能。
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張委員育美：好，所以其實夜班的強度也不一定會輸於白班就對了。
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薛部長瑞元：對。
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張委員育美：雖然在夜班，一般病房的病人大部分在睡覺，其實也不一定，只要出現一個CPR……
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薛部長瑞元：他一位可能就要照顧15位，所以一個病房裡面大概2位到3位的夜班，如果出現一個CPR，這3個通通要跳進去，其他的事情都沒有辦法做。
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張委員育美：所以是不會？所以夜班的照顧強度其實不會輸白班。
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薛部長瑞元：因為它人數少嘛，照顧的人力少。
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張委員育美：所以它的強度是一樣，或者是有CPR的時候更……
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薛部長瑞元：都辛苦啦！其實都辛苦，但是人力夜班本來就排得比較少。
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張委員育美：我們知道如果願意輪班的時候，當夜班比白班每班收入可以差到1,000元，醫學中心本來大約補助1,000元、小夜班600，對不對？那必然會影響護理人員排班的選擇。剛剛我說會削弱白班的意願，你說不會，所以我就不用再問。那我再請問一下，衛福部的獎勵方案可以區分為護理人員夜班獎勵，預估每年經費43億，以及三班護病比達標醫院獎勵，預估每年經費如果補助50%是25億，補助70%就是35億，可是明年度健保總額中只有編列20億用於強化住院夜班護理照護量能！你坦言12項改善計畫中，有一些需要公務預算支應，但是那要等到明年計畫經過行政院通過才編列預算，所以最快114年才能實施。不過衛福部在行政院院會的簡報中卻提到，護理人員夜班費獎勵、三班護病比達標獎勵都將在113年開始。而公務預算又是114年，這怎麼辦呢？
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薛部長瑞元：跟委員報告，這裡面我要說明一下，第一個就是夜班費的獎勵現在在總額裡面是有這個項目，所以如果總額最後核定之後，明年就可以開始實施。
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張委員育美：明年？
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薛部長瑞元：明年1月就可以開始實施。
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張委員育美：所以公務預算……
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薛部長瑞元：但是公務預算的部分比方說它的達標獎勵，第一個就是我們先要把三班護病比的比例訂出來，訂出來之後，我們會給3年的時間，如果先達到了，就是每年就會有獎勵，後達到的就是達到的那一年才有獎勵，這個部分要用公務預算，所以我們必須報計畫到行政院，行政院通過之後也要送到立法院這邊，預算通過……
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張委員育美：對啊！要等到……
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薛部長瑞元：所以那個就要114年。
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張委員育美：對啊！114年就是要再等一年嘛！
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薛部長瑞元：但是它有沒有達標一定是年度再去做計算……
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張委員育美：就是明年度？
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薛部長瑞元：對、對、對，就是一個年度有沒有達標、是不是可以拿到獎勵，本來就是年度計算的。所以不會從1月開始算錢給你，不是一個月達到，然後就給你一個月的錢，不是！是整年的……
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張委員育美：整年度的？
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薛部長瑞元：對，是用年度去算的。
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張委員育美：好。
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薛部長瑞元：所以到114年去結算113年的，這個沒有問題。
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張委員育美：那我再請問部長，夜班獎勵的本意就是要全額提供給護理人員，把這個當成一個鼓勵，增加護理人員值夜班的意願，部長也向媒體強調，如果大夜班是給500元，未來額外補助1,000元的話，護理人員就應該拿到1,500元，換言之，這個獎勵的性質與COVID-19期間各項獎勵補助津貼相同，醫院只是代收轉付？
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薛部長瑞元：是。
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張委員育美：那我就要來問部長，將來醫院代收轉付夜班費的獎勵需不需要列入醫院的收入？醫院需不需要繳納所得稅？
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薛部長瑞元：稅務的部分我們會跟財政部這邊再來做一些協商。
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張委員育美：所以你會跟財政部做一些協商？
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薛部長瑞元：對。因為醫院有一些是財團法人，本來就沒有稅這方面的問題，而有一些則不是。
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張委員育美：那我接著要問，我們的護理人員獲得夜班費的獎勵算不算列入薪資？會不會影響他的投保薪資或納稅？
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薛部長瑞元：這個有可能會，因為目前就有夜班費。目前各個醫院……
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張委員育美：以後夜班費高一點了嘛，對不對？雖然是代收轉付。
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薛部長瑞元：對、對、對，到時候他的收入會增加，但是應該還是會算入薪資的一部分。
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張委員育美：所以我剛剛提到，他們的夜班津貼高一點，是不是可以按照COVID-19期間，一樣讓這部分免稅？
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薛部長瑞元：可以跟財政部討論一下，但是我覺得機率不大啦！
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張委員育美：至少部長你要努力嘛！要跟財政部、醫院團體、醫師公會去協商。
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薛部長瑞元：講老實話，困難的我就會跟委員報告。
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張委員育美：有困難？
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薛部長瑞元：如果有困難的話。
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張委員育美：有困難就跟我們講，OK。
最後我要關心明年度的健保總額預算。去年我擔任衛環委員會召委的時候曾召開公聽會，討論健保總額預算失衡的問題，醫院與診所健保服務點值長年低落，會中醫界代表建議在總額中編列足額預算填補點值的缺口。事實上衛福部對於這樣的建議在111年1月的時候，就曾回復醫院團體說：「將由本部健保會於總額協定時納入考量」。一年、一年過去了，請問部長、署長，當初所謂的「納入考量」目前討論的進度如何呢？
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薛部長瑞元：每年健保會都有在討論這個總額，付費者代表的態度也跟醫界的態度不太一樣，所以這個部分還是一年、一年……
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張委員育美：一年、一年過啊！都沒有結果！
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薛部長瑞元：但是都有一些進展。
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張委員育美：進展是怎樣？明年度總額預算會不會編列預算，改善基層診所與醫院的點值呢？會不會？
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薛部長瑞元：我想這個有很多的待辦事項，在健保總額之內有輕重緩急，可能有一些比較急的，我們就會優先……
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張委員育美：什麼比較急？
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薛部長瑞元：像剛剛講的……
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張委員育美：護理津貼？
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薛部長瑞元：對啊！因為護理人力不足的話，醫院的經營也會出問題啦！所以這是現在比較急的一個事情。
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張委員育美：所以健保點值署長也覺得這樣就可以，是嗎？部長也說一年、一年在過去了啊！
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石署長崇良：跟委員報告，因為健保法對於每年的總額有一定的協商機制存在，所以我們還是要尊重這個機制的進行。
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張委員育美：它說它有開個會，還回復醫院團體說：「將由本部健保會於總額協定時納入考量」啊！對不對？
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主席：超過3分鐘。
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張委員育美：既然時間超過了，我最後要說的是，剛剛我講到護理人力，我們都是把他當做一個人才去獎勵他，對於健保的各項醫療服務也是一樣。我再講一遍喔！我們都會發現行政部門預算編列得不足，政策規劃也很不足。一樣！預算不足、政策規劃不足！所以衛福部在提出政策的時候，是不是明確提出可行的財務計畫？這樣才好啊！而不是一再要醫療界做功德，是不是？
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薛部長瑞元：當然我們也不希望有什麼所謂的「做功德」這種事情發生。
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張委員育美：如果剛剛講的健保點值等等一直壓低、一直壓低，然後你們的政策規劃、預算編列老是不足的話，就會這樣子啊！醫界老是覺得在做功德啊！真的啦！
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薛部長瑞元：瞭解啦！但是大家努力一起來解決這個問題。
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張委員育美：還是要努力去改善吧！不要像我剛剛講的，一年、一年地在討論，一年、一年地沒結果！至少現在先改善護理人員的夜班津貼、他們的一些獎勵，對不對？
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薛部長瑞元：對。
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張委員育美：好，謝謝。
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薛部長瑞元：好，謝謝。
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主席：謝謝張委員。
下一位溫玉霞溫委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-26-4
speakers ["吳欣盈","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","王婉諭","黃秀芳","張育美","溫玉霞","洪申翰","邱泰源","陳瑩","陳培瑜","蔡培慧","陳靜敏","林為洲","邱顯智","徐志榮","楊曜","洪孟楷","賴香伶","高金素梅","林靜儀","莊競程","劉建國"]
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meetingDate ["2023-10-12"]
gazette_id 1127001
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meet_name 立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄
content 審查中華民國113年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算（公務及基金預算）（僅詢 答）
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