公報發言紀錄
發言片段
lineno: 437
發言片段: 0 |
---|
溫委員玉霞:(10時23分)做功德!要「先顧腹肚,才顧佛祖」啦! |
來,我們有請衛福部薛部長還有食藥署吳署長。 |
發言片段: 1 |
主席:請上台。 |
發言片段: 2 |
薛部長瑞元:委員好。 |
發言片段: 3 |
溫委員玉霞:來,要請教部長和署長。最近食藥署對食安問題的把關,你們覺得可以給自己打幾分? |
發言片段: 4 |
薛部長瑞元:我們是不會給自己打分數的,因為分數要由別人來打。 |
發言片段: 5 |
溫委員玉霞:不是啊!你自己認為啊!你可以認為自己做到幾分啊? |
發言片段: 6 |
薛部長瑞元:我們…… |
發言片段: 7 |
溫委員玉霞:你不敢面對問題!就像那個女大生說的,不敢面對問題就是問題! |
發言片段: 8 |
薛部長瑞元:沒有啦,替自己打分數沒意義嘛! |
發言片段: 9 |
溫委員玉霞:沒有啦!就看你自己可以打幾分,譬如覺得自己不到60分或是有達到80分。 |
發言片段: 10 |
薛部長瑞元:我如果說得比較高,你會說我「臭彈」,我如果說得低,你就說:你自己認為做得不好…… |
發言片段: 11 |
溫委員玉霞:好,不要爭辯這個了。 |
發言片段: 12 |
薛部長瑞元:所以這個不能回答啦! |
發言片段: 13 |
溫委員玉霞:你不敢回答問題,這就是問題嘛! |
發言片段: 14 |
薛部長瑞元:沒有,那本來就沒辦法回答。 |
發言片段: 15 |
溫委員玉霞:這是中山大學那位女大生講的嘛!好…… |
發言片段: 16 |
薛部長瑞元:所以委員可以給我打分數,但是我們不會自己打分數。 |
發言片段: 17 |
溫委員玉霞:如果我來打你的分數,我覺得你不及格! |
發言片段: 18 |
薛部長瑞元:喔,是,這樣…… |
發言片段: 19 |
溫委員玉霞:雞蛋也出問題、豬肉也出問題,什麼都出問題!好,不說這個!最近從進口蛋到美豬洗產地連續爆發,你們現在才說要逐批檢驗,而且為期為一季,我要請問你該如何檢驗? |
發言片段: 20 |
薛部長瑞元:逐批抽。 |
發言片段: 21 |
溫委員玉霞:逐批抽,用抽的嗎? |
發言片段: 22 |
薛部長瑞元:當然是抽的…… |
發言片段: 23 |
溫委員玉霞:你抽驗是抽萊劑、抽美豬、抽加拿大豬還是要抽伊比利? |
發言片段: 24 |
薛部長瑞元:動物用藥,所有進口的都要。 |
發言片段: 25 |
溫委員玉霞:你們過去說三管五卡、食安五環,結果到最後都是假的。 |
發言片段: 26 |
薛部長瑞元:因為過去…… |
發言片段: 27 |
溫委員玉霞:在你查驗完進到倉庫之後,我將它洗產地變成臺豬或伊比利,這樣你有辦法查嗎? |
發言片段: 28 |
薛部長瑞元:這就要處罰了,查到就處罰。 |
發言片段: 29 |
溫委員玉霞:沒錯,查到就要處罰,但你就是處罰太少了!就是因為處罰太少,他的利潤根本不怕你罰,你罰他3萬,3萬跟300萬之間…… |
發言片段: 30 |
薛部長瑞元:這部分我們會跟地方政府說好,因為實際上是地方政府在處罰。 |
發言片段: 31 |
溫委員玉霞:這部分監察院都有糾正,監察院也糾正你們表示,因為你們的罰款太輕了,所以他們無所謂,反正你抓到就罰一點,你回去我再繼續努力。 |
當初你們要進口美豬的時候就有人說大家都反對,也有人說進來之後到底要不要我們吃美豬,而我們的總統說:我又沒有強迫你一定要吃美豬,你也可以不要吃;而阿中部長說:開放美豬沒有強灌大家的嘴,沒有灌進大家的口中,大家把產地標示想得太困難了吧,一棒接一棒傳承下去有什麼困難,有13萬間進口商都要登錄、非登不可,政府有掌握。但現在呢?雞嘴變鴨嘴! |
發言片段: 32 |
薛部長瑞元:沒有,這就是我們掌握的,去核對進口商跟這些中游業者,進口商說我有賣到那邊,而這個中游業者沒登記,我們就抓出來了! |
發言片段: 33 |
溫委員玉霞:沒有,我跟你說,如果這麼說又更好笑,市面上都找不到美豬,6月份消基會有說,怎麼市面上都找不到美豬?明明有進口啊! |
發言片段: 34 |
薛部長瑞元:那時候真的很少。 |
發言片段: 35 |
溫委員玉霞:因為進口的少所以你當然查不到,找不到就是沒有,結果有沒有?結果是洗產地、不是沒有! |
發言片段: 36 |
薛部長瑞元:那是兩家業者不合法,我們就把它抓出來。 |
發言片段: 37 |
溫委員玉霞:只有兩家嗎?沒抓到的有幾間?都不知道呀! |
發言片段: 38 |
薛部長瑞元:當然有問題的我們就會去抓。 |
發言片段: 39 |
溫委員玉霞:你們就要把關得好一點呀!所以我問你幾分,你不敢講,我說不到60分,就是這樣呀!對不對? |
發言片段: 40 |
薛部長瑞元:沒有,這一定是用系統性地去做查核,然後就是後市場的稽查,稽查的話一定是抽查…… |
發言片段: 41 |
溫委員玉霞:你都說沒有,抓不到就是沒有,賊抓不到就不是賊,對不對?我如果作奸犯科,你如果抓不到我…… |
發言片段: 42 |
薛部長瑞元:賊抓不到仍然是賊,只不過無法罰他,因為抓不到所以沒辦法處罰…… |
發言片段: 43 |
溫委員玉霞:就是抓不到,抓不到就算沒有。 |
好了,不要爭辯這個。 |
發言片段: 44 |
薛部長瑞元:不是說他就不是賊。 |
發言片段: 45 |
溫委員玉霞:不是啦!我覺得你們把關得不好應該要跟國人道歉,你們當初信誓旦旦說不會吃到美豬、不會吃到萊豬…… |
發言片段: 46 |
薛部長瑞元:都沒有萊豬、都沒有萊劑,不可以亂講! |
發言片段: 47 |
溫委員玉霞:現在廠商說寫美豬就沒人要買,結果洗產地洗成這樣,出這麼大的事情你才說要逐批查驗! |
發言片段: 48 |
薛部長瑞元:這個還是要把關。 |
發言片段: 49 |
溫委員玉霞:我覺得你們的把關真的有問題!可以再認真一點、可以更加改進,你同意嗎? |
發言片段: 50 |
薛部長瑞元:當然所有的行政作為都有往前進的空間,沒有說盡善盡美。 |
發言片段: 51 |
溫委員玉霞:食藥署有一個食安新秩序,3年編列八億多元,現在用了六億多元,剩下後面還有一到兩億元還沒用完,也就是明年(113年)的。這筆錢主要是加強稽查違規食品廣告,結果越抓越嚴重,有嗎?結果有抓到嗎?就像監察院說的,因為你們的罰款偏低,所以我可以被你抓,你抓一次罰我3萬、5萬而已,反正我賺的都比這更多,所以你們應該看看有什麼辦法、該如何更加改進,部長,這部分你同意嗎? |
發言片段: 52 |
薛部長瑞元:這部分我同意。 |
發言片段: 53 |
溫委員玉霞:你同意,那是不是要加強? |
發言片段: 54 |
薛部長瑞元:這部分要加強。 |
發言片段: 55 |
溫委員玉霞:我們繼續加油,我今天提出來就是希望食藥署跟衛福部要繼續加油、努力一點! |
發言片段: 56 |
薛部長瑞元:對,我們會跟地方政府一起。 |
發言片段: 57 |
溫委員玉霞:今天你覺得分數不夠,沒關係,你們可以努力到80分、90分。 |
發言片段: 58 |
薛部長瑞元:是。 |
發言片段: 59 |
溫委員玉霞:我要請教下一個問題有關護理師嚴重欠缺,剛剛張育美張委員也有提到嚴重欠缺,這也不是今天才發生的事情,對不對?去年的離職率創新高,護理師欠缺導致有些醫院關掉病房,我所知道的,有兩間醫院欠缺差不多300位護理師,都差不多少了10%,兩間加起來快到300位。 |
發言片段: 60 |
薛部長瑞元:沒有,不到300位,沒有這麼多。 |
發言片段: 61 |
溫委員玉霞:沒有,是兩間、不是一間,兩間啦! |
發言片段: 62 |
薛部長瑞元:也沒有差那麼多。 |
發言片段: 63 |
溫委員玉霞:我知道是哪兩間,你如果想知道我再跟你說。 |
發言片段: 64 |
薛部長瑞元:是,護理師沒有差那麼多。 |
發言片段: 65 |
溫委員玉霞:你們的候選人賴清德說夜班要加給,這當然很好,夜班這麼辛苦當然要加給,但是我不曾看過,提出要加給時有一些護理師群起反彈,大家應該很開心,為什麼他們會群起反彈?因為他們說,你們在分化我們、你們這樣子做不公平! |
部長,我知道你是醫界出身的,我現在再跟你說,你脫離醫界太久了,你有聽過包班嗎?這不是我自己說的,是護理師跟我說的。 |
發言片段: 66 |
薛部長瑞元:包班沒有多少人啦。 |
發言片段: 67 |
溫委員玉霞:有的人包班是因為他沒有家累、沒有小朋友、家裡面沒有小孩子,所以他可以全程都是夜班,一個月、整個月都是夜班。你們說一人一個禮拜早班、一個禮拜夜班,沒有!因為有些人有家累的話,他會整個都是白班,所以白班的重點是整個醫療體系的白班要開刀、還要檢驗以及有很多工作要做,夜班是照護而已,夜班很辛苦當然一定要加,但為什麼只加夜班?白班為什麼不用加?護理人員就累得要死了,為什麼不用加?如果這樣的話,我覺得這不會排擠到夜班。 |
發言片段: 68 |
薛部長瑞元:我跟委員報告,因為現在大家比較有共識的是是三班護病比,三班護病比…… |
發言片段: 69 |
溫委員玉霞:沒有,這個薪水啦…… |
發言片段: 70 |
薛部長瑞元:沒有,三班護病比如果訂出來之後,問題是在夜班…… |
發言片段: 71 |
溫委員玉霞:有關三班護病比,你們執政七年多如果覺得要改早就要改,七年多不改到現在才在說三班護病比要改、要入法,這樣就不對了嘛! |
發言片段: 72 |
薛部長瑞元:說這種話沒什麼道理! |
發言片段: 73 |
溫委員玉霞:啊,沒什麼道理! |
發言片段: 74 |
薛部長瑞元:什麼事情都是10年前就可以做的,為什麼那時候不做?說這個沒有意思。 |
發言片段: 75 |
溫委員玉霞:我就知道你要說這個!到最後又是馬維拉、又要拉馬英九來說10年前。 |
發言片段: 76 |
薛部長瑞元:不是,所有執政現在要做的,都是以前就能夠做,但是為什麼那時候沒有做? |
發言片段: 77 |
溫委員玉霞:以前有這麼嚴重嗎?以前有這麼嚴重嗎?我跟你說,以前的護理員真的沒有欠缺這麼嚴重! |
發言片段: 78 |
薛部長瑞元:因為情事不一樣、優先順序就不同。 |
發言片段: 79 |
溫委員玉霞:我問你,明年缺2萬4,000位護理人員,結果我們能補多少新生進來? |
發言片段: 80 |
薛部長瑞元:沒有,明年沒有缺成這樣,這個數字不對。 |
發言片段: 81 |
溫委員玉霞:這是護理師提供的。 |
發言片段: 82 |
薛部長瑞元:這是10年前的研究跟推估,沒有這樣。 |
發言片段: 83 |
溫委員玉霞:我們一年可以培養多少?1萬4,000個畢業生,對不對? |
發言片段: 84 |
薛部長瑞元:實際是九千多。 |
發言片段: 85 |
溫委員玉霞:對,1萬4,000個畢業生…… |
發言片段: 86 |
薛部長瑞元:九千多啦! |
發言片段: 87 |
溫委員玉霞:有5,000繼續升學。 |
發言片段: 88 |
薛部長瑞元:九千多啦! |
發言片段: 89 |
溫委員玉霞:所以為什麼會9,000…… |
發言片段: 90 |
薛部長瑞元:九千多…… |
發言片段: 91 |
溫委員玉霞:等一下,你聽我說,我讀數學的、數字我知道,9,000位考試考得過,1萬4,000位當中有5,000位去升學剩9,000位,9,000位參加考試差不多有九成通過,九九八十一,差不多有8,000位,8,000位雖然考試通過但他們有要執業嗎?不一定!因為薪水太少他們就不要執業,真正要執業的剩6,000位而已,六八四十八,差不多剩5,000位真正要來執業而已,剩下都不要,他們要去醫美,因為你們的薪水不夠,最簡單的一個問題! |
發言片段: 92 |
薛部長瑞元:醫美也是執業。 |
發言片段: 93 |
溫委員玉霞:沒有,我現在在說醫院,他就不要來醫院嘛!因為醫院的薪水太低,我現在替這些醫護人員說:他們的薪水太低!前幾天我開記者會時他們跟我說,如果幫每個人加薪,不要只加夜班、日班也要加,如果幫每一個人多加一點、多加一萬多塊的話,他們就一定會歸位、回歸他們的本業,不然他們也可以從事其他的工作,對不對? |
我從來沒有看過,說要加薪卻有些人跳起來,跳並不是高興、跳是抗議!這是我第一次看到,因為這些醫護人員、護理師說:為什麼只加夜班?白天不用加嗎? |
發言片段: 94 |
主席:抱歉,溫委員已經超過2分鐘。 |
發言片段: 95 |
溫委員玉霞:好啦。 |
發言片段: 96 |
薛部長瑞元:好啦,委員的數字有一些不太對,不過沒關係,最後你的結論說一年有5,000位,這是對的。 |
發言片段: 97 |
溫委員玉霞:對呀! |
發言片段: 98 |
薛部長瑞元:但是去年剛好減少。 |
發言片段: 99 |
溫委員玉霞:去年減少呀,你說要再增加考試。 |
發言片段: 100 |
薛部長瑞元:但是考試沒過的比較多。 |
發言片段: 101 |
溫委員玉霞:我跟你說,就算考試考過了、招生招到了,以後要投入這個職場他也不見得要,因為薪水太少,他們講基本工資兩萬零五百多,然後再加上其他加給、加上夜間加給只有3萬5,000而已,一個超市的上貨架員也是有3萬5,000,當護理人員的工作環境又不佳、有時候還要遭受家屬駡一些有的沒的。 |
發言片段: 102 |
薛部長瑞元:護理人員當然也是辛苦啦!這沒問題。 |
發言片段: 103 |
溫委員玉霞:所以我們應該對他們要尊敬一點,適當的範圍內,我們就應該要尊重人家一下。 |
發言片段: 104 |
薛部長瑞元:對啦!這我同意。 |
發言片段: 105 |
溫委員玉霞:你同意嘛? |
發言片段: 106 |
薛部長瑞元:對。 |
發言片段: 107 |
溫委員玉霞:你會不會像你們的候選人是套好的一樣,說今天宣布上夜班的要加薪、行政院明天就立刻拍板定案?這是不是你們套好的? |
發言片段: 108 |
薛部長瑞元:這要怎麼套好? |
發言片段: 109 |
溫委員玉霞:要怎麼?就是…… |
發言片段: 110 |
薛部長瑞元:這是政策…… |
發言片段: 111 |
溫委員玉霞:政策如果這麼快過,你三班護病比早就要用了,不用等到現在。 |
發言片段: 112 |
薛部長瑞元:候選人的事情我們不處理,我們是做政策的決定。 |
發言片段: 113 |
溫委員玉霞:對啊!你是屬於政策沒有錯,但如果政策可以一天內決定,三班護病比就不用等到7年了。 |
發言片段: 114 |
薛部長瑞元:他願意配合當他的政見,我也沒辦法。 |
發言片段: 115 |
溫委員玉霞:好啦!謝謝,謝謝主席。 |
發言片段: 116 |
薛部長瑞元:謝謝。 |
發言片段: 117 |
主席:謝謝。下一位洪申翰洪委員。 |
公報詮釋資料
page_end | 328 |
---|---|
meet_id | 委員會-10-8-26-4 |
speakers | ["吳欣盈","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","王婉諭","黃秀芳","張育美","溫玉霞","洪申翰","邱泰源","陳瑩","陳培瑜","蔡培慧","陳靜敏","林為洲","邱顯智","徐志榮","楊曜","洪孟楷","賴香伶","高金素梅","林靜儀","莊競程","劉建國"] |
page_start | 261 |
meetingDate | ["2023-10-12"] |
gazette_id | 1127001 |
agenda_lcidc_ids | ["1127001_00010"] |
meet_name | 立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄 |
content | 審查中華民國113年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算(公務及基金預算)(僅詢 答) |
agenda_id | 1127001_00011 |