公報發言紀錄

發言片段

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洪委員申翰：（10時36分）請薛部長。
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主席：請上臺。
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薛部長瑞元：委員好。
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洪委員申翰：部長，你有沒有去過馬祖？
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薛部長瑞元：我去過一次。
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洪委員申翰：去過一次？
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薛部長瑞元：對。
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洪委員申翰：我想跟部長說明，現在連江縣立醫院是馬祖四鄉五島唯一的一個醫院，我今天要跟部長反映的事情是長期以來連江縣政府的醫療量能其實非常的有限，地方鄉親跟我說急性的像心血管疾病，或者是腦血管的症狀，目前其實都沒有辦法在當地動刀救治，大概都需要透過轉診後送，我們現在看到另外兩個離島，包括澎湖跟金門，其實他們現在都可以在地處理心血管的緊急手術，目前只有馬祖沒有辦法，部立金門醫院現在成立心血管照護中心，直接減少了後送臺灣的病患數量，澎湖的三總分院也有這個高階的心導管室可以讓醫師來處理複雜的手術，但是現在確實只有馬祖是做不到的，所以地方上現在也有很多的討論，如果連江縣立醫院可以參考部立金門醫院的模式，從縣立改隸為部立的醫院，部長認為有沒有機會可以提升馬祖的醫療品質跟民眾就醫的權利？
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薛部長瑞元：當然目前這個縣立醫院是由IDS即臺北市立聯合醫院的體系在支援，改為部立由衛福部主管的話，可能體系就會大一點，因為部立醫院的……
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洪委員申翰：體系就再大一點？
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薛部長瑞元：部立醫院的醫院總共有26家，會比較有餘裕，部立醫院的另外一個，假設如果改為部立醫院，因為衛福部直接找其他體系的醫學中心來合作，機會應該是會比較大一點。
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洪委員申翰：部長，雖然衛福部有建立所謂的空中轉診後送，但老實說因為像馬祖秋冬常常有濃霧，飛機有時候其實並沒有辦法航行，沒有辦法預估起降的時間，常常一等其實可能就是2、3個小時，很有可能會錯過了像腦心血管疾病的黃金醫治時間，所以地方鄉親其實一直很強烈希望說醫療品質能夠提升，最關鍵的事情當然就是兩個，一個是落實醫療在地化，也包括提升民眾就醫的可近性，這是大家一直以來的願望，部長，你覺得如果縣立醫院接下來升格為部立醫院，對於我們馬祖過去一個很大的痛點就是留不住醫療人才在馬祖，對於醫療人才能夠留在馬祖服務，或包括提高醫療量能、增設心血管或腦血管等重症的醫療設備有沒有幫助？
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薛部長瑞元：基本上，如果是改隸的話，機會會比較大一點。
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洪委員申翰：機會會比較大，對不對？
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薛部長瑞元：對，機會會比較大一點。
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洪委員申翰：包括薪資上面是不是都會有多一點調整的空間？
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薛部長瑞元：薪資我就不敢講。
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洪委員申翰：薪資不敢講？
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薛部長瑞元：跟委員報告，因為金門當時改隸為部立醫院的時候是因為金門本地有金門酒廠，所以那邊有……
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洪委員申翰：OK，但是整體的資源，包括剛剛講到醫療的量能、包括心血管、腦血管這些重症的設備，其實可能……
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薛部長瑞元：關於設備的部分，其實只要公共建設的計畫能夠通過，行政院這邊通過的話，要放設備不是太大的問題。
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洪委員申翰：是。
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薛部長瑞元：主要是人。
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洪委員申翰：主要是人嘛？對不對？
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薛部長瑞元：主要是人，要有一個團隊在那邊stand by。
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洪委員申翰：所以這個團隊跟人看起來由部立醫院能夠建置的比較完整的機會是比較高的，對不對？這應該沒有錯嘛？
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薛部長瑞元：對。
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洪委員申翰：部長，我們其實看到同為離島的澎湖或金門他們的量能現在比馬祖好，現在馬祖是唯一一個沒有中央層級醫院的縣市，過去其實馬祖也是省立的，但後來精省以後變成部立醫院，部立金門其實過去當然也一樣是縣立醫院，但改隸了，後來他們引進臺北榮總等相關醫療資源來提高，但是部長我想請問現在連江縣政府公開這樣講，它這樣說，它說部立金門醫院改制後，由於立場不同，縣府與醫院關係緊張，公共衛生業務配合度減弱，院長由中央派任，鄉親要求轉院時也不若以往便捷，它又再說，縣立醫院對藥品採購有決定權，可以採購原廠的藥，但改制後受制於中央，可能就無法採購原廠藥品，部長你同不同意現在連江縣政府這個講法？
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薛部長瑞元：有一些可能是有一點點問題，比方說藥品採購的部分……
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洪委員申翰：我們改隸部立醫院的話就沒辦法採購原廠藥品嗎？
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薛部長瑞元：它就會變成聯標，在聯標裡面，價格可以壓低一點，因為量夠大，原廠藥品倒不是主要的問題。
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洪委員申翰：部長，我說實話，我覺得像這樣子的訊息由地方政府來提供給一般社會大眾，坦白說，我覺得這裡面有非常多片段，甚至有一些扭曲的狀況，所以部長，我自己覺得連江縣醫院是否要改為中央主管的部立醫院看起來其實是需要比較全面的評估。
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薛部長瑞元：對啦！
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洪委員申翰：我覺得不應該再放任這個地方政府用這種片段的，甚至我說實話這都有一點在恐嚇了。
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薛部長瑞元：地方政府有它的考量，這我們也尊重，但是以整體性的規劃來講，利弊得失還是需要更進一步去精確的評估。
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洪委員申翰：所以部長，我們能不能在1個月內，我想要請衛福部提供一份完整、科學包括也有實證經驗、假設要改隸為部立醫院的一份評估報告，好好的來了解連江縣立醫院如果改隸為部立連江醫院的話，它各項的優缺點，我說各項優缺點我們都可以擺上來，但是它是一個完整、科學的一份評估報告，至少讓大家來參考假設縣立醫院改隸為部立醫院的好壞，我覺得讓連江縣的鄉親、讓馬祖的鄉親來做一個思考跟判斷，部長，這沒有問題吧？
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薛部長瑞元：應該可以。
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洪委員申翰：部長，我想要再跟你請教一個事情，我們知道其實從這個月開始，障礙者個人助理的加薪方案其實已經上路了，他的時薪有增加，夜間跟偏遠的地區有加乘，但很多障礙者還是跟我們反映，現在有些地方政府它在審核障礙者個人助理時數的時候，還是有限制每月只能有60小時這樣子的潛規則，還是有地方政府這樣。
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薛部長瑞元：我們……
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洪委員申翰：並不是真的按照障礙者的需求去評估時數，我是指有些地方政府，所以部長我現在要來了解一下，中央跟社家署其實已經有鼓勵地方政府建立專家審查的機制，這我知道，但現在各縣市在把專家的審查機制建立起來之前，我希望我們中央可不可以有一個通函給各地方政府，我們白紙黑字讓他們清楚知道審核障礙者的個人助理時數不該限定每月60小時，必須以需求作為評估，來作為判斷的依據，我們就把白紙黑字寫給他們，讓他們知道這是中央的態度，不只是口頭上的鼓勵，這個包括我們臺北高等行政法院其實都已經有判決了，所以部長，我們可不可以很明確的發一個通函給地方政府這一個很明確的訊息？
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薛部長瑞元：可以。
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洪委員申翰：不要在這個可能過渡階段的時候，反而地方政府還用這種方式在審核，這其實就違背了整個制度設計的美意，好不好？
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薛部長瑞元：好，可以，我們再來發文。
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洪委員申翰：謝謝部長。
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主席：現在休息10分鐘。
休息（10時45分）
繼續開會（10時55分）
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主席：現在繼續開會。先作以下宣告：113年度衛生福利部公務及基金預算案，委員針對審查之書面提案請於10月30日（星期一）下午3點前，以書面送交本委員會辦公室。同時宣告：中午吃便當，持續進行開會，12點左右再休息，可是這一次只會休息5分鐘，因為我們今天總共有28人要發言，謝謝大家。
請邱泰源邱委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-26-4
speakers ["吳欣盈","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","王婉諭","黃秀芳","張育美","溫玉霞","洪申翰","邱泰源","陳瑩","陳培瑜","蔡培慧","陳靜敏","林為洲","邱顯智","徐志榮","楊曜","洪孟楷","賴香伶","高金素梅","林靜儀","莊競程","劉建國"]
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meetingDate ["2023-10-12"]
gazette_id 1127001
agenda_lcidc_ids ["1127001_00010"]
meet_name 立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄
content 審查中華民國113年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算（公務及基金預算）（僅詢 答）
agenda_id 1127001_00011