公報發言紀錄
發言片段
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陳委員以信:(12時1分)好,謝謝召委,請邱部長。 |
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邱部長國正:委員好。抱歉,陳委員好。 |
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陳委員以信:抱歉,暫停一下,他們檔案弄錯了。抱歉,那我就不用這個檔案了。首先,部長,我要問一下,剛剛我們在討論潛艦國造案,吹皺一池春水的就是國安會諮詢委員黃曙光。為什麼黃曙光不願意說出來他所指的立委是誰?為什麼不敢說出來?外界問他的時候他還叫大家自己去猜,身為一個革命軍人可以這樣子來回答問題嗎?可不可以? |
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邱部長國正:報告委員,我不知道怎麼回答,因為這是他的想法,如何…… |
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陳委員以信:你是部長,潛艦國造跟你有關,他指涉的不是個人的八卦,他講的是這件事情裡有立委一直在搞,讓我們潛艦國造沒有辦法好好做下去,你不能說這是他個人的事情,這是你國防部的權責。 |
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邱部長國正:因為他在講這些話之前並沒有跟我們討論過。 |
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陳委員以信:那他講了以後弄得沸沸揚揚,就不需要讓他澄清嗎?你有沒有問他是在說誰? |
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邱部長國正:我沒有問過。 |
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陳委員以信:你知不知道他說的是誰? |
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邱部長國正:我平常跟他談的都是有關於潛艦。 |
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陳委員以信:那你知不知道他說的是誰? |
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邱部長國正:我不知道。 |
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陳委員以信:你完全不知道他說的是誰?所以他有可能胡扯?今天黃曙光他敢這麼講,國人都很關心,潛艦國造是政府的政策、國人共同關心的議題,現在他自己講了一個有立委在亂搞,叫大家自己去猜,有這樣子搞的嗎?現在一句話讓全國沸騰…… |
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邱部長國正:跟委員報告,我剛剛也一直在表達,我跟外面媒體講的也一樣,本來好事一樁,蠻可惜搞到這種地步…… |
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陳委員以信:你有沒有叫他站出來說清楚? |
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邱部長國正:我沒有。 |
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陳委員以信:你為什麼不叫他站出來說清楚? |
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邱部長國正:因為我沒有跟他碰到面。 |
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陳委員以信:那你跟他趕快碰個面,叫他站出來說清楚,好不好? |
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邱部長國正:我不做這個承諾。 |
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陳委員以信:你不敢,是不是? |
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邱部長國正:不是敢不敢的問題。 |
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陳委員以信:這是你的權責。 |
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邱部長國正:這事已經進入到檢調程序了! |
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陳委員以信:什麼檢調程序?他在講的這個立委是誰,這不是司法公不公開、偵查公不公開的問題,國防部是你的職責範圍,他只不過是這個計畫的召集人,這個背後有如此重大的問題,你還說什麼偵查不公開、檢察官知道就好?你是部長,不需要知道嗎? |
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邱部長國正:沒有,我並不是不需要知道。 |
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陳委員以信:那你為什麼不問他是誰? |
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邱部長國正:我跟委員報告,我跟他沒有談過這種問題,事實上…… |
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陳委員以信:那你趕快跟他談,好不好? |
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邱部長國正:我再怎麼談…… |
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陳委員以信:你不敢跟他談? |
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邱部長國正:委員,我沒有講敢不敢。 |
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陳委員以信:那你為什麼不跟他談? |
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邱部長國正:因為我們平常談的工作都是潛艦…… |
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陳委員以信:那你現在特別趕快跟他談,好不好?對不對?你現在趕快特別跟他談,全國人都在看,你今天備詢結束以後就直接把他找來,跟他談,問他你說的到底是誰,為什麼?可不可以? |
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邱部長國正:就算可以,就算我跟他談有結果,跟委員報告,我也不可能再對外公開講。 |
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陳委員以信:我們可以機密會議啦!重點是你國防部長要知道,重點是到底是誰在亂搞?到底他講的立委是誰?到底是誰在破壞潛艦國造?這件事情全國人都在看,為什麼他講了那些話以後,話說一半又吞回去,讓全國人都在猜?沒有必要如此嘛! |
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邱部長國正:對,跟委員報告,就是因為全國大家都在關注,我更不能在跟他談了有結果以後就跟任何人說。 |
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陳委員以信:我沒有叫你跟他談了有結果以後跟任何人說,但是你不能不知道。你不能不知道怎麼回事,對不對? |
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邱部長國正:有些東西我知道,但我不能講。 |
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陳委員以信:你有什麼不能講?如果有人在干涉國安機密,如果有人在破壞我們國家的建軍,國防部長有什麼好不敢講的? |
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邱部長國正:這不是我敢不敢講,而是一句話,同樣的內容,由部長口裡講出來和媒體講出來和我們同仁講出來,是不一樣的。 |
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陳委員以信:部長,很簡單,你回去以後趕快找黃曙光,把事情搞清楚,能夠講的就對外講,不要讓全國人通通都蒙在鼓底到處亂猜,不相干人等全部都出來指東指西、罵東罵西,這是對於國人的傷害、對潛艦國造的傷害。 |
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邱部長國正:搞這種地步也是我們所不樂見,我現在能夠把它平息的原因在哪裡,因為我有個定念,我們不要在這裡攪了,我跟你講,任何人講一句話…… |
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陳委員以信:部長,我希望你能夠盡快地去面對、去處理。 |
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邱部長國正:我經常面對這些問題,對不對?如果由我處理,我會積極用平和的方法弭平問題,我沒有在逃避。 |
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陳委員以信:你說你不知道他說的是誰,你就應該要去知道他說的是誰。我希望你下次回答我的時候,就說你知道他說的是誰,雖然你不能夠說。部長,下一次我質詢就要問你這一題,你能不能夠給我這個答案? |
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邱部長國正:我還是沒辦法給答案。 |
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陳委員以信:你還是沒有辦法問他?問個黃曙光有很困難嗎? |
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邱部長國正:我不會在公開場合給任何答案。 |
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陳委員以信:我沒有要你在公開場合告訴我們,但是請你問清楚有很困難嗎? |
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邱部長國正:問清楚不困難嘛!可是…… |
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陳委員以信:不困難嘛!下次我就再問這一題,我現在就洩題,我就告訴你,我下次要繼續問你知不知道。 |
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邱部長國正:但我不會回答。 |
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陳委員以信:會不會答是另一回事。下一次我就繼續問你,到底你知不知道,國防部長不能夠不知道。 |
接著我要問你,為什麼你們針對迫切性的建案要用第一預備金來動支?這種做法不是另立巧門迴避國會監督嗎?今天看到你自己在業務報告裡今年編列了28億元的第一預備金,事實上你們又不是沒有列第一預備金,在去年也有編列了8億元,有什麼需求8億元不夠用,還非要28億元?針對國防緊急設施,並不是無法可循,你看預算法第八十三條國防緊急設施可以讓你來提特別預算,甚至第八十四條還給你一個很大的寶劍,因應情勢緊急需要得先支付其一部分。換言之,你如果有緊急需要幾億的預算,提個特別預算馬上就可以處理了,為什麼現在還要在第一預備金裡另立巧門迴避預算法、迴避國會監督?為什麼? |
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邱部長國正:我跟委員報告,我想今天這個提報明年預算編列的適用狀況,這是個擬案。有很多委員、行政院部門也有給我們指導,我們還來不及調整或者做研議。 |
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陳委員以信:所以這個東西你們還提嗎?還是不提?我現在聽不清楚。 |
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邱部長國正:提還是要提。 |
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陳委員以信:提什麼意思?你還是要用第一預備金? |
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邱部長國正:對,第一預備金。 |
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陳委員以信:第一預備金從8億元變28億元,我沒意見,行政單位有資格提出,是因為你們覺得要增加預算。但是你用這一種另立巧門的方式,把沒有的項目要放到這裡,就違反預算法。你要放國防緊急設施是可以的,過去你們買戰機、買什麼,每次說要買哪一次沒有通過呢?對不對?我們今天早上連擋個臨時提案都擋不了,你們行政單位今天說要過這個特別預算,怎麼不會過?有法可循,幹嘛要另立巧門?我現在就是問你這一點。 |
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邱部長國正:是,我跟委員報告,這並不是另立巧門,不管是立法院對我們的監督審查,我們從來沒有逃開過。 |
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陳委員以信:那為什麼需要把第一預備金甚至以空白支票的項目定立去花那筆錢? |
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邱部長國正:我請戰略司跟你做講解。 |
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李司長世強:委員好。我就舉個例子,就像剛剛講到的清泉崗蓋機堡,我們蓋機堡的錢就是不夠,因為人力、工資…… |
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陳委員以信:那是原來的項目,你本來就可以在固定的項目裡付錢。 |
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李司長世強:如果用預備金,是不是今年就可以很快地讓機堡做得下去?就不用流標三次啊! |
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陳委員以信:一個項目的錢多多少少本來就是預備金可以花,可是你現在搞這個方式,就變成沒有的項目你也要臨時用預備金塞進去,這就是外界質疑的問題啊! |
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李司長世強:這個還是會送立法院備查,如果委員要…… |
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陳委員以信:不是送立法院備查就都可以,還必須要遵守預算法的規定。不可以巧立名目然後用預備金的方式塞一個預算裡沒有的項目啊!沒有的項目你可以用特別預算來討論,都可以過啊!要錢都有錢啦!為什麼一定要在這個地方開一個巧門?而且臨時通過的預備金預算也許只是分年預算的第一年而已耶!頭先給它洗下去,後面第二、第三、第四年,大家都得要買單耶!所以為什麼要開這種巧門咧?部長? |
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邱部長國正:我有聽到。 |
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陳委員以信:為什麼? |
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邱部長國正:我剛剛講過,這不是巧門,這是為了活用彈性嘛! |
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陳委員以信:不是彈性,就是巧門啦! |
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邱部長國正:我們一定會按照法規來走…… |
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陳委員以信:我們在這個地方,我要再把這個問題…… |
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邱部長國正:有多少眼睛在看著國防部,我們絕對不會違規違法,絕對不會。 |
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陳委員以信:這個我們再來研究啦! |
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主席:好,謝謝,我們現在休息5分鐘。因為部長以及相關人員稍後要去參加專案會議,就由柏副部長代理,謝謝,我們先休息5分鐘,感謝大家。 |
休息(12時10分) |
繼續開會(12時17分) |
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主席:各位與會人員,我們繼續復會。 |
下一位有請邱臣遠委員,謝謝。 |
公報詮釋資料
page_end | 468 |
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meet_id | 委員會-10-8-35-4 |
speakers | ["何志偉","羅致政","王定宇","陳以信","柯建銘","林靜儀","趙天麟","廖婉汝","劉世芳","江啟臣","曾銘宗","林昶佐","蔡適應","吳斯懷","邱臣遠","李德維","洪孟楷","張其祿","邱顯智","陳培瑜","馬文君","陳明文","王鴻薇"] |
page_start | 375 |
meetingDate | ["2023-10-12"] |
gazette_id | 1126901 |
agenda_lcidc_ids | ["1126901_00006"] |
meet_name | 立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄 |
content | 一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況,並備質詢;二、審查113年度中央政府總預算案關於 國防部主管收支公開及機密部分(不含國家安全局部分)(僅詢答);三、審查113年度中央政 府總預算案附屬單位預算關於國防部主管非營業基金:(僅詢答) (一)作業基金:1.國軍生產 及服務作業基金、2.國軍老舊眷村改建基金、3.國防醫學院軍事教育基金、(二)資本計畫基金 ─ 國軍營舍及設施改建基金 |
agenda_id | 1126901_00004 |