公報發言紀錄

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洪委員孟楷：（12時40分）主席謝謝，麻煩請薛瑞元部長。
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主席：請部長。
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薛部長瑞元：委員好。
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洪委員孟楷：部長，上午你說有承認進口美豬洗產地的狀況，但是我看到媒體報導講說你有講到一句「詐欺不代表食安有問題」，我想請教一下，什麼樣才叫食安有問題？我們的衛福部長認為怎麼樣的狀況才是食安有問題？如果洗產地不是食安有問題，那什麼才是食安有問題？
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薛部長瑞元：第一個，我沒有說洗產地，這不是我講的，是委員問的時候，他提出來的。第二個，我在解釋我們的食安法裡面有兩種類型，一種是會影響健康的類型，這種要處罰；另外一種就是詐欺的，例如標示。
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洪委員孟楷：所以源頭控管算不算食安有問題？源頭沒有控管好，原物料沒有控管好，算不算食安有問題？
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薛部長瑞元：這個同樣地也有這兩種類型，如果它有不應該有的物質，它有了，這個就是跟安全會有關係。
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洪委員孟楷：有廠商進口的明明是美豬，但是它標示其他國的豬肉，這算不算食安有問題？這算不算黑心廠商？它可能要因此來獲取比較高的利潤。
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薛部長瑞元：所以這屬於詐欺類型的。
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洪委員孟楷：這都不算食安嗎？
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薛部長瑞元：但是它的豬肉如果檢查出來並沒有有害物質等等的話，你不能把它歸到這方面來。
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洪委員孟楷：不能把它歸到這方面？
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薛部長瑞元：對。
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洪委員孟楷：蔡英文總統在2016年競選的時候提出所謂的食安五環，你知不知道這個事情？
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薛部長瑞元：我知道。
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洪委員孟楷：食安五環裡面有包括什麼？
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薛部長瑞元：源頭管理……
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洪委員孟楷：源頭管理、重建生產管理、加強查核、加重黑心廠商責任和全民監督食安，哪一項不是食安？我剛講的源頭管理和黑心廠商哪一項不是食安？都是食安五環其中之一啊！所以難怪乎大家會覺得民進黨政府在執政最後一年的時候，食安五環徹底破功嘛！
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薛部長瑞元：沒有這種事。
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洪委員孟楷：你是衛福部部長，怎麼會到現在為止，感覺好像你還在幫廠商開脫、幫廠商講話呢？
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薛部長瑞元：沒有這回事啊！
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洪委員孟楷：那為什麼不是食安問題呢？
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薛部長瑞元：不管是哪一種類型，抓到就是重罰。
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洪委員孟楷：是啊！那為什麼這不算食安問題？
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薛部長瑞元：食安就是食安法裡面有這兩種類型，不是說這個不是食安問題，是有這兩種類型。
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洪委員孟楷：所以這也算食安問題？只是它是食安問題其中之一，是不是？媒體下標錯誤？
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薛部長瑞元：一種類型，這種類型比較像是詐欺的。
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洪委員孟楷：部長，我們看一下當初你的前任部長他怎麼講。我們那時候要進口美豬的時候，我們其實就也很憂慮，民眾憂美豬會洗產地變MIT，陳時中說不會在臺灣包裝就變臺灣豬；農委會主委當時也講洗產地變國產豬，掛保證不會，因為有因應措施；當時的蘇貞昌院長說不會有洗產地這件事，其實看起來現在都是破功啊！陳吉仲還掛保證，他說溯源管理達到100%。如果溯源管理達到100%的話，就不應該發生洗產地的狀況。我請教，現在洗產地已經是事實了，也確實發生了，有沒有衛福部跟農業部這邊開會討論到底哪個環節出了錯？
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薛部長瑞元：這個是我們找出來的，我們的規範是這樣子……
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洪委員孟楷：是，你們找出來，本席現在沒有講說你們找出來是錯，你們找出來很好啊！但是問題是當初農委會主委講說溯源管理100%，100%什麼概念？
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薛部長瑞元：100%是說如果有違反，我們就可以把它找出來。
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洪委員孟楷：100%就是一件都不能有。
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薛部長瑞元：不是這樣講。
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洪委員孟楷：現在就是已經找出來了。
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薛部長瑞元：所以找出來就要罰。
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洪委員孟楷：所以我現在問的是，衛福部有沒有找農業部開會討論到底是哪個環節出了錯？
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薛部長瑞元：這是我們管理的部分，這次找出來就是我們的管理。
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洪委員孟楷：有沒有跟農業部開會，到目前為止？有、還是沒有？
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薛部長瑞元：輸入是我們管的，後市場也是我們管的啊！
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洪委員孟楷：所以看起來是沒有，到目前為止已經發生了2個禮拜，這些豬肉不管多少進來，可能大多數都已經被國人吃下肚了，結果我們一個把關、一個進口，兩大部會到目前為止還沒有開會討論到底哪裡出了錯？
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薛部長瑞元：進口的把關是衛福部。
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洪委員孟楷：沒有錯啊！
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薛部長瑞元：後市場的監測也是衛福部。
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洪委員孟楷：是。
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薛部長瑞元：所以衛福部就是把這兩個東西串起來。
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洪委員孟楷：所以你說美豬現在流向進來洗產地就不關衛福部的事，反正衛福部有找到就算衛福部的功勞，沒找到，衛福部就沒衛福部的事情，是不是？
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薛部長瑞元：當然是要儘量去找啊！我們是跟地方政府一起配合來做這些稽查嘛！
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洪委員孟楷：部長，這是一個食安控管應該要有的態度嗎？我們剛剛講了源頭控管，從2016年蔡英文政府當時就一直強調源頭控管的重要性，本席現在提出來沒有否定衛福部同仁和第一線衛生局工作人員的努力找到確實有洗產地的事情，本席現在講的是超前部署的概念。當初美豬進口的時候，我們每一個人都提出的疑問就是會有洗產地的狀況，當時的陳時中、當時的陳吉仲都掛保證不會有，掛保證、100%！現在就是已經找到有，有，我們就問，當時不是說溯源管理100%？是不是應該要由稽查單位跟進口單位兩個部會來開會討論到底是哪個環節出了錯？以後如果說那個環節找出來的話，衛福部的同仁也不用那麼辛苦逐件來檢查，檢查出來，國人也可以吃得安心，農業部也可以真真正正地達到所謂的100%，如果你告訴國人沒有辦法100%，當初是講假的。
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薛部長瑞元：這不能這樣講，第一個，邊境把關我們做好，所以那些違法的事實……
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洪委員孟楷：這不是不能這樣講，而是現在你們有沒有做好，所以本席現在利用質詢時間告訴衛福部部長，你們是不是應該要來動作了？
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薛部長瑞元：我們本來就已經在動作，所以……
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洪委員孟楷：你們跟農業部開會了嗎？
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薛部長瑞元：跟農業部開會並不是說要去處理……
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洪委員孟楷：你覺得不重要？
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薛部長瑞元：不是……
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洪委員孟楷：美豬流向100%溯源管理，它沒有達到100%，你覺得不重要？
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薛部長瑞元：這是我們衛福部的職責，我們本來就是要做溯源管理、輸入的溯源……
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洪委員孟楷：你是食安把關，我們剛才就講了，食安五環第一條是什麼？源頭管理，對不對？
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薛部長瑞元：對啊！
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主席：委員，不好意思，超過2分鐘了，麻煩你把最後要講的……
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洪委員孟楷：你們現在就沒有做好源頭管理嘛！
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薛部長瑞元：源頭管理如果是臺灣豬的部分，的確是農業部。
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洪委員孟楷：食安五環第四環是什麼？黑心廠商，現在確實有出現黑心廠商。
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薛部長瑞元：對，我們就主張重罰啊！
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洪委員孟楷：所以我們現在2020年那時候討論的議題現在一個一個都出現了，我們現在要問的是你把關者和農業部是不是應該要去開會討論？我覺得這才是國人想要看到的態度，政府官員應該要超前部署，是吧？
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主席：委員，不好意思，已經超過2分鐘。
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薛部長瑞元：農業部處理的是國產豬，我們處理的是進口豬，所以有關進口的本來就是衛福部的事情。
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洪委員孟楷：部長，召委站起來，我尊重召委，但是本席利用這個機會還是要再次提醒，你既然是把關，把關找出美豬、找出洗產地，說實在話都已經晚了，因為國人已經吃下肚了。
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主席：麻煩會後再找時間跟委員溝通。麻煩，謝謝。
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洪委員孟楷：我們要求的是要超前部署，不要有這樣洗產地的狀況發生，這樣可以嗎？
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主席：部長請下臺，謝謝。
下一位賴委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-26-4
speakers ["吳欣盈","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","王婉諭","黃秀芳","張育美","溫玉霞","洪申翰","邱泰源","陳瑩","陳培瑜","蔡培慧","陳靜敏","林為洲","邱顯智","徐志榮","楊曜","洪孟楷","賴香伶","高金素梅","林靜儀","莊競程","劉建國"]
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meetingDate ["2023-10-12"]
gazette_id 1127001
agenda_lcidc_ids ["1127001_00010"]
meet_name 立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄
content 審查中華民國113年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算（公務及基金預算）（僅詢 答）
agenda_id 1127001_00011