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廖委員婉汝:(12時55分)好,謝謝主席,我請一下柏副部長。
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主席:柏副部長,請。
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柏副部長鴻輝:廖委員好。
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廖委員婉汝:副部長,因為部長去開會嘛……
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柏副部長鴻輝:是。
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廖委員婉汝:軍談會議。本來要問他的一些問題也很難問了,我問你也可以啦!某立委那邊那個案件來講,你們錄音檔到底有沒有收到?能不能講?
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柏副部長鴻輝:報告委員,關於這個問題,我真的沒辦法回答你,因為司法程序就是司法程序……
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廖委員婉汝:不要上來了!不要上來了!
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柏副部長鴻輝:不要上來?我這樣講,我們部長講得很清楚……
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廖委員婉汝:對啦!即使他知道,他也不敢講,你也不能講啦!
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柏副部長鴻輝:現在我沒有辦法去回答你這個問題。
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廖委員婉汝:總而言之,因為部長不在,我也不想問。我只提醒國防部,因為軍中很多放話的文化、黑函的文化,結果是黃曙光召集人帶頭,而且把它擴大了,讓人家更了解軍中那個放話文化跟黑函文化。所以我是覺得你們還是要內部檢討一下,尤其他講到……請回吧!3位請回。尤其他講到說2025年要建幾艘潛艦、2027年要做幾艘潛艦,所以他有一些更正。但是我們常常覺得,就制度面來講,預算是國防部在編,不是他在幕後做主導的,所以我們會覺得很奇怪。相對地,你們突然在5月修正國軍軍事投資作業規定有關預算的使用方式,就讓我們存疑嘛!
這20億對國防部來講,說真的,從8億到28億,額度算小啦!一顆飛彈都上億了,對不對?那你們這些在生產製造當中或軍事投資當中,到底能做什麼,我們也不知道。但是,你說反正就是你們立法院通過,主計長說那個可能要買油的,油費會不夠,那是不是我們可以限縮在油料當中呢?也不可能啊!剛剛那個戰規司長說,機堡的問題可能要……機堡的問題有時候追加預算也可以啊!但是為什麼多那個20億?會不會用在潛艦上?
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柏副部長鴻輝:不會啦!報告委員,我這樣講……
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廖委員婉汝:不會喔?你確定?
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柏副部長鴻輝:那個錢,昨天主計長也講得非常清楚,事實上它們有債務關係,債務關係發生的時候,才知道它是可能會用在什麼上面。其實……
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廖委員婉汝:新增案件有沒有?你這邊講的,新增案件的迫切性需求。
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柏副部長鴻輝:這個20億其實是……這就是我們建案的時候,我們過去的窘境啊!我舉例來講……
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廖委員婉汝:那你們軍中要檢討嘛!
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柏副部長鴻輝:是啊!
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廖委員婉汝:從過去到現在,我一直在國防委員會當中提到,你們很多建案太長了嘛!
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柏副部長鴻輝:那對啊!
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廖委員婉汝:從作需投……現在又重新改了,我現在重新問過。
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柏副部長鴻輝:作需、系分。
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廖委員婉汝:作需、系分、期程工項、整規書,然後才編列預算,2年到3年。
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柏副部長鴻輝:對,作戰測評。可能……
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廖委員婉汝:所以一個新建案要等2年、3年,能不能縮?
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柏副部長鴻輝:現在已經縮到一年七個月了。
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廖委員婉汝:一年七個月?
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柏副部長鴻輝:對。
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廖委員婉汝:夠嗎?不夠還是要用第一預備金嘛!對不對?
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柏副部長鴻輝:還是不夠。報告委員,我舉個例子來講,像今年金門的無人機事件,我要做一個偵打,我現在要個預算,錢我從哪裡來?我沒有。我拿6,000萬都拿不出來耶!報告委員!我還要什麼從國發基金裡面……
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廖委員婉汝:我知道你們錢都很大條,都是用億為單位的。
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柏副部長鴻輝:不是,不是!我只是一個研發,6,000萬都拿不出來,那我今天這樣講,如果今天沒有債務關係,那我所有的建案就往後推……
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廖委員婉汝:你們其他都不能排擠預算去做,是嗎?不行嗎?一定要預備金嗎?
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柏副部長鴻輝:剛才邱委員也有講過……
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廖委員婉汝:總而言之,我是覺得,過去可能鬆鬆散散的,現在兵凶戰危,什麼都要錢,對不對?
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柏副部長鴻輝:是、是、是。
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廖委員婉汝:所以我們是覺得說,你們用預備金來增加是OK,但是怎麼會突然在今年5月?那不要用在潛艦上哦!不要說訂金下下去以後,整個就是支給誰了。
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柏副部長鴻輝:不會啦!報告委員,債務關係是什麼,我還不知道,我要看……
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廖委員婉汝:說真的,對你們國防部的單位來講,20億是小case啦!當然你如果增加一些追加預算需要補的,或是急需要、迫切需要的,我們當然能認同啦!但是你一直丟啊!突然改變這個,讓人家覺得很質疑,連主計長那邊都覺得很怪異就是了,所以難怪我們覺得……但是你們一句話說,反正都要行政院通過,也要立法院通過,我是覺得不能這樣講,國防部有什麼需求,要講清楚、說明白,我相信大家都會支持國防的,好不好?
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柏副部長鴻輝:報告委員,我可以講一句話,跟委員報告,20億不是小錢……
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廖委員婉汝:不算小錢,那可以刪減掉一些就對了?
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柏副部長鴻輝:NO,我們國防部把人民的納稅錢每一分、每一毛要用在刀口上。
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廖委員婉汝:不是,你們用錢的單位都是以「億」做為單位。
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柏副部長鴻輝:我今天只要有編,一定有它的需求。
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廖委員婉汝:我們在各部會能上萬就不錯了。
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柏副部長鴻輝:謝謝委員給我們支持。謝謝。
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廖委員婉汝:我們現在要請問一下無人機的問題,今天的預算當中,陸海空軍都有,有目獲型無人機、微型無人機、偵測型無人機、艦載型無人機、反制無人機、監測型無人機等等一大堆,現在無人機的驗證,預算中心有講,測試驗證當中還是有一些瑕疵,有這些瑕疵的話,當然,無人機在目前的戰場當中很需要,驗證過才能上戰場嗎?
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柏副部長鴻輝:當然。
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廖委員婉汝:到底驗證過了沒有?這是第一個問題。
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柏副部長鴻輝:我們目前軍用商規的無人機,必須要通過兩次的驗證方式,如果你第一次驗證不行,我就第二次驗證,第二次驗證不行的時候,我就直接解約了。
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廖委員婉汝:現在驗證過了怎麼樣?
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柏副部長鴻輝:驗證過了就進入作戰測評,就會進入量產,我們就會下達採購的決心。基本上來講,只有少數幾家沒有驗證過,目前來講,34家裡面大概只有15家沒有驗證過,但是我們還有第二次機會。
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廖委員婉汝:第二次機會?
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柏副部長鴻輝:對。
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廖委員婉汝:好,我是覺得一定要驗證過之後才能上戰場。
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柏副部長鴻輝:是,是,是。
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廖委員婉汝:另外一個問題,你們無人機的飛手是正式編制還是專長訓用?
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柏副部長鴻輝:正式編制,同時要加專長訓用。
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廖委員婉汝:正式編制的話,那茲事體大,以需求量來講,你們未來採購大概1,984架,需求的飛手大概是4,214位。
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柏副部長鴻輝:是,是,是。
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廖委員婉汝:整個正式編制夠嗎?現有的有多少人?
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柏副部長鴻輝:基本上在現有的體制上來講,它會把它的任務型態改變,不管是營級的或旅級的,我們不能夠再增加,除非像大型的操作手,是新型態的,那可能很多人要用編組的方式。
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廖委員婉汝:因為飛手很重要,你買了一大堆無人機,結果沒有飛手,那很傷腦筋,對不對?
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柏副部長鴻輝:我們都有訓練中心。
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廖委員婉汝:所以我們希望,至少要有飛手,當然有編制是最好,如果能從專業訓練當中去做專長訓用的話,可以補足這些人手。
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柏副部長鴻輝:是的。
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廖委員婉汝:包括義務役的,有的有那個專長,很多有證照,你做一個編制。
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柏副部長鴻輝:當然,他如果有證照,我也會運用上。
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廖委員婉汝:對,我相信未來在整個後備教召當中,也能使用。
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柏副部長鴻輝:是的,是的。
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廖委員婉汝:好,謝謝,各位請回。我問一下空軍,就是我們柏副部長的專長,副部長,你飛什麼的?
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柏副部長鴻輝:我飛IDF。
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廖委員婉汝:好,我要問幻象,你瞭解嗎?
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柏副部長鴻輝:幻象是參謀長的專長。
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廖委員婉汝:好,幻象現在經過三年要延壽,對不對?而且已經發包出去,與法國的達梭原廠簽妥要先做重新驗證之後,然後看能不能再延壽,你們兩位都是飛官,你們覺得延壽可行嗎?
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曹參謀長進平:報告委員,非常可行,以幻象現在的戰機設計,依照它的飛行使用的小時……
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廖委員婉汝:它已經用了30年,延壽之後還可以飛幾年?
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柏副部長鴻輝:它的飛行時間是9,000小時,但是現在還沒到。
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廖委員婉汝:我知道還沒到,延壽之後可以再飛20年還是30年?
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柏副部長鴻輝:再飛20年都沒有問題。
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廖委員婉汝:問題是當四代機、五代機都出來的時候,延壽的話,整個雷達系統都跟不上,現在用的是相控陣雷達,雷達系統不一樣,然後還要在驗證三年之後再來做延壽,那這樣時間期程來不來得及?還是覺得可用?現在有剩下54架。
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曹參謀長進平:報告委員,是54架,但是在它延壽之後,還可以繼續服役,而且它各方面的表現都很好,現在妥善率每個月都在……
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廖委員婉汝:它的性能跟IDF、F-16不一樣,整個搭配來做……
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曹參謀長進平:都互有長短,可以形成互相搭配。
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廖委員婉汝:對啊,所以我們希望留用,但是它是跟法國買的,這就很傷腦筋,維修也很麻煩,所以我是覺得如果真的要汰換也很可惜。但是要買F-18或F-35是不要想了,我希望如果要補空軍這一塊,既然你們已經發包出去,你們就要好好深思一下延壽到底可用性如何。
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柏副部長鴻輝:是的。
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廖委員婉汝:不要花了那麼多錢在延壽,整個雷達系統、作戰系統、掛的飛彈都不一樣,戰力都損失了。
最後我要提出幾個問題,交換一下意見,就是我們現在募兵募不到,我覺得就跟昨天退輔會講的一樣,現在連護士都找不到,現在我們兵凶戰危,退輔會今年就增加了八百多人退役、退伍,今年我們募兵也募不到,比較少,現在是十五萬多,我在這個預算當中看到募兵的加給,我把它摘錄下來,因為字太小了,所以我把手冊拿過來。
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柏副部長鴻輝:是的,我們知道。
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廖委員婉汝:加給是人次室負責的吧?
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柏副部長鴻輝:對,人次室。
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廖委員婉汝:能不能把完整的給我一份?
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柏副部長鴻輝:好。
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廖委員婉汝:然後就分各軍種做比較。
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柏副部長鴻輝:是。
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廖委員婉汝:再來是能不能調?每次都說是主計那裡退回,國防部有沒有意願把他們所有的職務加給統統提高?不然你留不住人的話,你怎麼辦?對不對?能不能整理一份給我?預估你們有意願要調,調多少,寫在旁邊。你們都沒有意願要調的話,我們就調不來啊,不能我自己畫,好不好?
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柏副部長鴻輝:好。
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廖委員婉汝:給我一份你們建議的調整方向。
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柏副部長鴻輝:報告委員,我還是必須要強調,國家的財政負擔,在整個制度上調整……
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廖委員婉汝:當你募不到兵的時候就知道買一大堆武器沒有用。
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柏副部長鴻輝:是,對,但是也希望委員在這方面給國軍支持。
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廖委員婉汝:就像現在,醫院沒有護理人員,完全都沒有用。
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主席:好,謝謝廖婉汝委員,剛剛所提的問題,請國防部用書面回答。謝謝。
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廖委員婉汝:還有一張,我在總質詢當中對你們部長講,建議將閒置校舍給你們當教召場域,他好像不太願意。
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柏副部長鴻輝:我們現在已經每天在統計。
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廖委員婉汝:你們找教召場域,都找廟宇。
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柏副部長鴻輝:沒有,後備也在討論地區,每天在造冊。
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廖委員婉汝:對嘛,你們要找區塊,我們有閒置的校舍可以做嘛。
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柏副部長鴻輝:有,有,有,有,有,我們希望能夠做教召場次。
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廖委員婉汝:是因為怕暴露那個點還是什麼原因,我不知道,但是我覺得我在總質詢當中提議,部長不太喜歡。
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柏副部長鴻輝:關於這個,我們再到委員辦公室跟委員報告。
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廖委員婉汝:好,謝謝。
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主席:好,請好好回答廖婉汝委員的提問。好嗎?
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柏副部長鴻輝:是。
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主席:好,謝謝。謝謝廖婉汝委員。
接著我們請何志偉何委員。

公報詮釋資料

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speakers ["何志偉","羅致政","王定宇","陳以信","柯建銘","林靜儀","趙天麟","廖婉汝","劉世芳","江啟臣","曾銘宗","林昶佐","蔡適應","吳斯懷","邱臣遠","李德維","洪孟楷","張其祿","邱顯智","陳培瑜","馬文君","陳明文","王鴻薇"]
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meetingDate ["2023-10-12"]
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meet_name 立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄
content 一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況,並備質詢;二、審查113年度中央政府總預算案關於 國防部主管收支公開及機密部分(不含國家安全局部分)(僅詢答);三、審查113年度中央政 府總預算案附屬單位預算關於國防部主管非營業基金:(僅詢答) (一)作業基金:1.國軍生產 及服務作業基金、2.國軍老舊眷村改建基金、3.國防醫學院軍事教育基金、(二)資本計畫基金 ─ 國軍營舍及設施改建基金
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