公報發言紀錄
發言片段
lineno: 1363
| 發言片段: 0 |
|---|
| 洪委員孟楷：（13時21分）主席，謝謝，我們請副部長。 |
| 發言片段: 1 |
| 主席：請副部長。 |
| 發言片段: 2 |
| 柏副部長鴻輝：洪委員好。 |
| 發言片段: 3 |
| 洪委員孟楷：本席延續剛剛李德維委員的問題，我想潛艦國造沒有人不支持，我們也希望臺灣，我們也希望中華民國加強我們的國防能力，但重點是最近吵得沸沸揚揚，現在說要交給司法調查，你們就不對外發言。我想請教，很多退役的海軍將領也表示，這樣子吵，其實他們感到汗顏，這樣有沒有打擊到我們海軍的士氣？有沒有打擊到國防部的士氣？在這兩個禮拜。 |
| 發言片段: 4 |
| 柏副部長鴻輝：委員，我覺得我們國軍還是一樣，我們是戮力戰訓本務，所以外界的紛紛擾擾，對我國軍來講，我們應該不要受影響，仍然堅持我們的崗位。 |
| 發言片段: 5 |
| 洪委員孟楷：國軍軍人榮譽第一，對不對？ |
| 發言片段: 6 |
| 柏副部長鴻輝：是的。 |
| 發言片段: 7 |
| 洪委員孟楷：本席覺得很好奇，還有看到爭議人物居然公然指責我們的國防部長，說他是大番薯，這是爭議人物講的。我們國防部從上到下所有弟兄，對這一件事情有沒有憤慨？有沒有覺得很生氣、憤怒？怎麼可以指責我們國家的國防部長？中華民國的國防部長，難道是這樣子可以給任何一個人羞辱的嗎？副部長，你怎麼看？ |
| 發言片段: 8 |
| 柏副部長鴻輝：報告委員，今天我們還是強調一點，國防部是需要國人支持，所有外界對我們的評語…… |
| 發言片段: 9 |
| 洪委員孟楷：沒有人不支持啊！但是重點在於現在支持了之後，反而發生這些弊案，反而發生這些紛紛擾擾，甚至還有這樣的爭議人物可以在媒體面前講我們國防部部長，難道我們要唾面自乾嗎？難道我們要唾面自乾嗎？在這一個立場上，我認為我們國防部應該有態度吧！ |
| 發言片段: 10 |
| 柏副部長鴻輝：是，我們部長秉持一貫的立場，都是虛心受教，他也告訴我們…… |
| 發言片段: 11 |
| 洪委員孟楷：這還虛心受教啊？ |
| 發言片段: 12 |
| 柏副部長鴻輝：他說…… |
| 發言片段: 13 |
| 洪委員孟楷：你認為部長是嗎？ |
| 發言片段: 14 |
| 柏副部長鴻輝：我們部長很謙虛，我今天要這樣講，對人身攻擊這件事情來講，就一般的平民百姓都是不允許的，更何況對一個我們國防部的大家長，在這方面來講，我希望我們國人還是能夠冷靜克制，我們還是回歸到法治面去看事情的真相。至於說真相如何，我今天站在國防部副部長的立場，我認為一切交給法來做評斷，我今天說多了，說少了，都不對，我們部長的一貫立場就是我們虛心受教，接受大家對我們的公平的指教，回歸到司法面，給我們一個公正。 |
| 發言片段: 15 |
| 洪委員孟楷：你這樣子，以後要怎麼帶兵打仗？ |
| 發言片段: 16 |
| 柏副部長鴻輝：我相信我們國防部部長…… |
| 發言片段: 17 |
| 洪委員孟楷：要怎麼帶兵打仗？如果今天任何一個人都可以這樣指責我們的大家長，都可以這樣子指責，然後你還講要虛心受教，以後我們要怎麼樣帶我們的官兵弟兄共同作戰？我雖然是在野黨的委員，但是我沒有辦法接受，我覺得中華民國國防部部長被一個爭議人物這樣子直接講，他在這裡面有沒有上下其手，有沒有其他的空間，我們不得而知，這當然是交給司法，但是因為不對的事實被羞辱到頭上，我們該反映就反映，官兵弟兄應該要跟部長站在同一陣線嘛！ |
| 發言片段: 18 |
| 柏副部長鴻輝：我們當然跟部長站在同一戰線。 |
| 發言片段: 19 |
| 洪委員孟楷：我再請教，副部長，現在有提出來要迫切性的建案，所以要動用預備金，國防部反映說是為了因應突發的敵情，什麼樣的突發敵情？這個備用的預備金要用在哪邊？我們現在有沒有一個狀況？什麼樣的情況發生，我們第一時間先要用在哪上面？ |
| 發言片段: 20 |
| 柏副部長鴻輝：報告委員，我們部長也講得非常清楚，今天我們預備金之所以增加20億的原因，從過去一年當中，所有的債務關係發生的時候，因為立法院的預算彈性不夠，我舉例來講，比如說，像今年為了因應金門事件，我們要增加小型無人機，我們要投6,000萬的預算，去委外來研發，這樣子的經費我們都沒有。 |
| 發言片段: 21 |
| 洪委員孟楷：你的條例已經有講出金門無人機事件，但是其實空軍司令部統籌無人機反制防禦系統的建案，在去年就已經通過了。 |
| 發言片段: 22 |
| 柏副部長鴻輝：是的。 |
| 發言片段: 23 |
| 洪委員孟楷：所以其實已經有遇到嘛。 |
| 再來，所謂的無人機的事件，重點應該是在於第一線的官兵弟兄有怎麼樣的反應措施，怎麼樣去嚇阻，是用槍時機還是相關規定的問題，並不是裝備武器的不足。所以你現在講的是，預備金20億是因為因應多的無人機而提出來，所以我們現在不能先買無人機，先買反制作業，先買電子槍，來去因應嗎？ |
| 發言片段: 24 |
| 柏副部長鴻輝：我只是舉例，在這種情況之下…… |
| 發言片段: 25 |
| 洪委員孟楷：對，這個問題就在於是國人想要知道，你今天要多20億，你的舉例是什麼例？如果說你舉的例是沒有辦法超前部署的，我們可能可以討論，但是你現在舉的這些都是可以超前部署的，你跟我們講你要用一筆錢在那邊，以備不時之需，我覺得國人沒有辦法理解啊。 |
| 發言片段: 26 |
| 主席：洪委員，時間到了，現場同仁都還沒吃午餐，所以我在控時間。 |
| 發言片段: 27 |
| 柏副部長鴻輝：報告委員，這個問題我再跟您報告，謝謝委員。 |
| 發言片段: 28 |
| 洪委員孟楷：是不是油料的問題？ |
| 發言片段: 29 |
| 柏副部長鴻輝：不是。 |
| 發言片段: 30 |
| 洪委員孟楷：我知道現在起降次數很多，我知道飛機油料也已經不足，已經超支了，也不是油料的問題？ |
| 發言片段: 31 |
| 柏副部長鴻輝：我們要看債務發生關係當時的當下…… |
| 發言片段: 32 |
| 主席：洪委員，抱歉，因為下面還有好幾位委員…… |
| 發言片段: 33 |
| 洪委員孟楷：請再讓本席知道相關的資料，不然的話，如果可以超前部署就應該超前部署，否則你這樣子只是會讓外界認為是空白授權。謝謝。 |
| 發言片段: 34 |
| 柏副部長鴻輝：是。謝謝。 |
| 發言片段: 35 |
| 主席：好，謝謝你，不好意思。 |
| 我們下一位有請張其祿委員。謝謝。 |
公報詮釋資料
| page_end | 468 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-10-8-35-4 |
| speakers | ["何志偉","羅致政","王定宇","陳以信","柯建銘","林靜儀","趙天麟","廖婉汝","劉世芳","江啟臣","曾銘宗","林昶佐","蔡適應","吳斯懷","邱臣遠","李德維","洪孟楷","張其祿","邱顯智","陳培瑜","馬文君","陳明文","王鴻薇"] |
| page_start | 375 |
| meetingDate | ["2023-10-12"] |
| gazette_id | 1126901 |
| agenda_lcidc_ids | ["1126901_00006"] |
| meet_name | 立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度中央政府總預算案關於 國防部主管收支公開及機密部分（不含國家安全局部分）（僅詢答）；三、審查113年度中央政 府總預算案附屬單位預算關於國防部主管非營業基金：（僅詢答） (一)作業基金：1.國軍生產 及服務作業基金、2.國軍老舊眷村改建基金、3.國防醫學院軍事教育基金、(二)資本計畫基金 ─ 國軍營舍及設施改建基金 |
| agenda_id | 1126901_00004 |