公報發言紀錄

發言片段

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洪委員申翰：（13時5分）請王部長。
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主席：王部長請。
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王部長國材：洪委員好。
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洪委員申翰：部長，你有沒有用過臺鐵或高鐵的app訂票？
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王部長國材：有、有、有。
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洪委員申翰：你有用過嘛！
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王部長國材：是。
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洪委員申翰：部長，你知道一列高鐵989個座位中有幾席給電動輪椅？
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王部長國材：我請總經理來回答。
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洪委員申翰：有多少？
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王部長國材：他說是4席，是不是？
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洪委員申翰：4席？
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王部長國材：是。
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鄭總經理光遠：委員好。
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洪委員申翰：部長，將近一千個座位中只有2個電動輪椅席，其實臺灣已經邁向高齡化社會，身障人數也是每年增加，我其實一直接到許多障礙者的陳情，尤其是重度障礙者，幾乎是需要永久使用電動輪椅的障礙者，他們告訴我，席次很少是一個大問題，但我今天想與交通部談的是高鐵app沒有辦法訂輪椅席。雖然高鐵已經在8月15日開通手機的app可以取輪椅席的票，但是大部分的輪椅使用者訂票還是必須透過電話，雖然有數位客服，但數位客服的效率還是非常不方便。部長，為什麼讓輪椅席障礙者能與一般人同樣使用這個app如此重要？我告訴部長，你可以看到螢幕上這篇報導，作者其實是一位廣播主持人，他有一個很有名的節目叫做四十五度角的天空，身為一位身障者的身分提出抱怨。對於聽障或語言障礙來說，第一個，他們很難使用電話客服，更不用說電話客服是花到障礙者自己的通話費，一般人明明可以使用免費的app訂票，所以這是第一個不公平。第二個，其實高鐵的手機版網頁app介面設計很不利障礙者使用，非常少的障礙者可以透過手機網頁、數位客服訂輪椅席，即便知道進數位客服至少要花20分鐘才有辦法訂到車票。
部長，這邊有2個高鐵的app，你知不知道障礙者要選擇哪一個app才能點進數位客服？總經理，哪一個？請總經理回答。這兩個都是高鐵的app。
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鄭總經理光遠：這個我不曉得。
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洪委員申翰：要進去哪一個才能夠找到數位客服，連總經理都不知道，請問障礙者怎麼會知道？總經理知道嗎？知道是哪一個嗎？這兩個都是你們的喔！
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鄭總經理光遠：右邊這個。
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洪委員申翰：是白色這個。部長，其實就是按白色這個。上個月在我的辦公室召開了一個協調會，討論的就是這個問題，高鐵公司也有出席。實際和兩位電動輪椅的障礙者一起使用這個數位客服，大家就發現了問題，昨天我又測試一遍，其實還是發生非常非常多的問題。第一個，數位客服的標示不明，沒有辦法讓障礙者很清楚的辨識，該去哪裡尋找，剛剛連總經理都不知道，就知道這個問題了。第二個，數位客服的服務品質，坦白說，還是參差不齊喔！而且它沒辦法銜接取票的頁面，也就是左邊這個橘色的介面，所以訂位代號如果來不及抄或複製，接下來就會轉跳到評價或滿意度的頁面。請問在這個狀況之下，滿意度會給高或低？在這個狀況下也找不到定位的代號，還是必須進到客服才知道訂位代號，一來一往，大概二、三十分鐘就過去了。
部長，同樣的狀況，臺鐵並不會出現，雖然臺鐵的app不能訂輪椅席，至少手機版的頁面不會出現這麼多的障礙，為什麼臺鐵做得到這個部分的無障礙，高鐵做不到？
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鄭總經理光遠：跟委員報告，關於這個部分，怎麼樣精進我們的票務系統，讓一般通路就能訂到身障的車票，現在我們已經積極在研議中，希望能精進我們的系統。
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洪委員申翰：部長，上次的協調會，高鐵不是這樣告訴我們，基本上，高鐵其實還是蠻抗拒的，它一直以擔心冒用為理由。我就想問，這個輪椅席不過就是兩個方框的空格，就算有人冒用，不過就是站在那個空格的地方，與他坐在自由座有什麼不一樣？有什麼好擔心冒用的？
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鄭總經理光遠：跟委員報告，上次回來之後我們就立即召開會議，我也裁示要趕快精進我們自己的系統，希望能很快讓外部的通路正常訂票。
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洪委員申翰：部長、總經理，很明確，我們接下來會讓身障者能在app上直接就訂到票，這是我們的目標，沒有錯嘛！對不對？
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鄭總經理光遠：對，我們會研議一個比較方便的方式。
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洪委員申翰：我們要讓身障者透過app就能訂到票，這是沒有錯的，對不對？
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鄭總經理光遠：是。
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洪委員申翰：這是我們的目標？
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鄭總經理光遠：是。
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洪委員申翰：我想告訴總經理，現在文化部也在獎勵演唱會的售票系統、衛福部也有身障資料的串接，其實他們就可以直接讓身障者訂購小巨蛋演藝場館的輪椅席。在民間就能做得到，不必擔心冒用，我們想不出有什麼理由，今天應該負擔更多公共責任的高鐵做不到。所以要麻煩包括臺鐵、包括高鐵，我們都很希望接下來你們的介面設計會議應該要找重度身障者參與，我要再強調一次，這是使用者的經驗。就像剛剛總經理說你們正在研議，但是連你都不知道是哪個app啊！你們要找重度障礙的使用者參與你們的會議，透過他們實際的經驗，才能讓你們知道該怎麼設計，真的讓大家能夠方便的使用。
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鄭總經理光遠：我們會借重他們的經驗。
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洪委員申翰：這個有沒有問題？
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鄭總經理光遠：好，我們會借重他們的經驗來參與。
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洪委員申翰：要有一個這樣的溝通會議。
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鄭總經理光遠：是的。
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王部長國材：是、是、是。
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洪委員申翰：部長，我覺得包括臺鐵的部分也應該讓障礙者能夠方便的、好好的透過app訂票、取票，這部分交通部應該是沒有問題？
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王部長國材：是，我覺得委員提的很對，無障礙服務真的是做得不足，所以我會請高鐵及臺鐵做一些討論，趕快提供無障礙的服務。
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洪委員申翰：好，謝謝。
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主席：謝謝，要趕快改進。謝謝洪申翰委員。
接著請賴品妤委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-23-3
speakers ["何欣純","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","趙正宇","陳歐珀","傅崐萁","林俊憲","蔡培慧","邱顯智","陳素月","陳雪生","許智傑","林德福","魯明哲","鍾佳濱","張其祿","李德維","江啟臣","洪申翰","賴品妤","廖婉汝","賴惠員","劉櫂豪","賴香伶","陳琬惠","劉建國"]
page_start 153
meetingDate ["2023-10-12"]
gazette_id 1126901
agenda_lcidc_ids ["1126901_00003"]
meet_name 立法院第10屆第8會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度中央政府總預算案 關於交通部單位預算；三、審查 113 年度中央政府總預算案關於交通部運輸研究所單位預算； 四、審查113年度中央政府總預算案關於交通部公路局及所屬單位預算；五、審查113年度中央政 府總預算案關於交通部鐵道局及所屬單位預算；六、審查、處理112年度中央政府總預算關於交 通部主管預算凍結案計 2 案
agenda_id 1126901_00002