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劉委員建國：（15時31分）謝謝主席，有請院長及衛福部薛部長。
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主席：陳院長請、薛部長請。
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陳院長建仁：劉委員好。
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劉委員建國：院長好。院長辛苦了，院長請坐。
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陳院長建仁：沒關係。
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劉委員建國：因為只有15分鐘而已，有滿多的議題要跟院長就教，當然也希望可以用更快的速度得到院長的應允。剛剛楊委員也特別提到癌症治療的新方式……
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陳院長建仁：委員一直在努力推動。
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劉委員建國：對，院長跟部長也都很努力地在推，臺灣癌症新藥多元支持基金，去年4月12日我也在院會質詢過蘇院長，我在今年的4月20日，隔了1年又把13個病友團體特別帶到總統府去拜會賴副總統，他也非常地支持。剛剛有特別提到，健保署的石崇良署長有說，政府將推動健保癌症新藥三支箭，並成立百億新藥基金。院長及部長，這個消息正確吧？
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陳院長建仁：這個是正確的，我們剛才已經講過，癌藥基金明年就會開始推動，這個部分謝謝委員全力在支持，你的推動是很有力的。
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劉委員建國：謝謝，我是立院第一個提出修法的。
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陳院長建仁：確實。
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劉委員建國：因為明年1月1日就要開始，對不對？第一年是40億，40億到位了嗎？
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薛部長瑞元：跟委員報告，這裡面有分二塊，一個是所謂的癌症新藥，是已經通過的，確定健保要核付的，這部分差不多是40億；另外一個是新藥，暫時性支付的話，我們預估可能會有差不多20億左右。
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劉委員建國：好，所以明年1月1日以後我們就可以正式開始實施嘛！經費沒有問題嘛！
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薛部長瑞元：如果今年的健保總額核定了之後就可以。
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劉委員建國：部長，可不可以很肯定的答復我，明年1月1日我們就可以開始？
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薛部長瑞元：因為他們現在協商之後，雙方是破局的，現在案子是送到衛福部這邊來，我們還要經過一個程序把它核定下來，才能夠確定有這一筆錢。不過因為已經在衛福部這邊，所以我想是樂觀的。
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劉委員建國：好，謝謝，我也期待啦！但是還有一個，就是癌症新藥基金的法制作業，我們已經提案，癌防法我們都修了，目前還在衛環委員會，院版到現在還沒有出來喔！所以不是只有基金到位，法制化的作業、相關的修法也要到位喔！
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薛部長瑞元：這個部分跟委員報告，我們還是考慮得比較多一點，因為委員現在針對的是癌症的新藥，但是新藥不是只有治療癌症，包括罕病可能會有新的治療方式，包括細胞治療等等，治療的也不一定是只有癌症，所以要不要……如果只有修癌症防治法的話，就只有處理癌症的問題，那其他的……
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劉委員建國：我相信部跟院在看，會比較大範圍去思考……
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薛部長瑞元：對、對、對。
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陳院長建仁：是，確實。
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劉委員建國：但是我從癌症新藥多元支持基金的角度，還是希望院長、部長是不是在明年520以前，我們就可以完成法制化的作業？我強調還是癌症新藥多元的這個基金啦！
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薛部長瑞元：這個我們可以來考慮，但是要怎樣來操作會比較好，像英國也是從癌症的新藥先開始，後來它也擴大到非癌症。
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劉委員建國：對，但總是有個起頭，對不對？
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薛部長瑞元：對，所以……
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劉委員建國：這個起頭沒有先走，你未來要怎麼去擴大呢？
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薛部長瑞元：所以應該是建立這個系統，但是不一定只有處理癌症。
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劉委員建國：我主要是要跟院長講，明年1月1號就要實施嘛！那你的基金法制化作業也應該要追著這個腳步去走，對不對？
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陳院長建仁：我們會在法制化的作業來努力，但是它包括所有的新藥還是癌症新藥，這個我們在法制上來研究，但是我們同意法制上的研議很重要，我們來努力。
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劉委員建國：部長，我覺得520以前應該就要定位了啦！好不好？謝謝。
第二件事情，我想院長跟部長也滿積極在處理，賴副也宣布將推動長照3.0，我們面對臺灣日漸增加的醫療需求，所以護理師人力的補充跟得上嗎？你看這相關的數據，臺灣領有護理證照的人數約27萬多，實際執業的護理師只有16萬多，這個數據其實各位都很清楚，執行率到現在……
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薛部長瑞元：現在差不多18萬。
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陳院長建仁：有增加了。
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劉委員建國：執業率超過60%，差不多嘛？
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薛部長瑞元：差不多。
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劉委員建國：你知道這十來年，基本上從五十幾、六十初，又回到五十幾、又六十初，這十來年是這樣，我的觀察跟理解啦！過去前政府也曾經處理過，不過都沒有看到效益。現在又再看到臺灣在去年四技二專的統測，衛生與護理類的報考人數已經跌破3,000，這首次喔！去年兩千七百多名的考生，今年就只有剩下2,400名，還有427名考生缺考，112年衛生護理類的實際應試人數不到2,000，1,973，這個一直在下降，除非我提供的數字有問題啦！
我瞭解行政院跟衛福部對於護理人力的短缺，諸如要投入護理人力的培育、增加國考次數、減少國考題數等相關的一些因應作為，都有在做，不過還是沒有拉上來，短時間還是看不到成效。最重要的就是提高護理人員夜班費的政策，這個總經費估計一樣是40億，我不曉得這40億到位了嗎？
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薛部長瑞元：一樣也是在健保總額協商之後，這個案子是到衛福部這邊，等待我們核定。
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劉委員建國：會如期到位還是會有延宕？這個經費有沒有問題？
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陳院長建仁：樂觀。
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薛部長瑞元：就如同我剛剛跟委員報告，是樂觀的。
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劉委員建國：我當然希望樂觀，不過你不要拖到，因為我想院長跟部長都知道嘛！現在只有調夜班，護理界還是不接受，所以你要處理夜班的這個40億，樂觀要是真的可以到位，你不要連到位時間都拖了。
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薛部長瑞元：不會啦！
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劉委員建國：然後甚至於要不要去思考……只有調夜班，我覺得坦白講，院長，有時候還是要下猛藥啦！三班是不是要一併思考？
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薛部長瑞元：跟委員報告，現在在跟護理界溝通的過程當中，比較有共識的是三班護病比是我們要推的，如果推三班護病比，那中間人力跟現在相較之下，缺口比較大是在夜班人員，我們必須要先處理大家上夜班意願低落的問題，所以先從夜班費這邊開始；如果日班夜班一起調的話，那夜班還是一樣沒有人要上。
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劉委員建國：一起調不代表一定比例的調嘛！這個三班調的比例，我想去做相關的一些計算……
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薛部長瑞元：委員應該了解啦！因為資源有限，如果要調就有感地去調啦！
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劉委員建國：對啊！沒有錯啊！要有感去調，應該是朝向三班去調。
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薛部長瑞元：如果又分配下去的話就會變成無感啦！
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劉委員建國：不是、不是、不是，我知道你意思啦！你的意思是調一點點，人家無感，三班都調也沒意義，你是要表達這樣的意思嘛？
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薛部長瑞元：是。
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陳院長建仁：因為夜班的人占的比率，如果要全部去調，那夜班的人調的時候，假設你原本要給他1萬元，如果全部都調就剩3,000元。
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劉委員建國：不是啦！院長，母數就不要用那1萬元去算，母數是不是可以變成1萬2、1萬3嘛！我一起講給你聽，為什麼報考的人越來越少？這是有問題的，如果你要供應新進來的人員─這母數會越來越少，現在如果你不下重藥，會很難處理啦！如果要設定1萬元分成三班，不會讓大家覺得很有感，當然就會糾結在那個地方嘛！所以可能要請院長……
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陳院長建仁：一步一步來，三班護病比，接著調整夜班，然後加強考試進用，等護理人員的人數夠了，我們看看健保的情形怎麼樣再來考慮。因為在調整醫事人員薪資的時候，如果護理人員沒有選擇性的統統調，其他醫檢師、藥師等等，也都會跟著要調整。
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劉委員建國：我知道每次遇到要處理某一個醫事類別的狀態時，考慮的絕對不是單一的醫事人力，這個我很清楚啦！
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陳院長建仁：對，謝謝。
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劉委員建國：但是我一直跟你強調，你的人力、新進的人力，坦白講，持續地在下降，執業率一直沒辦法提高，所以就必須思考更精進的作為，剛剛講的就是要下猛藥啦！
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陳院長建仁：除了薪資以外，另外一個就是考試制度的改進，還有教學……
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劉委員建國：院長，我想你們都內行的啦，應該跟部長都……
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陳院長建仁：我們會來努力。
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劉委員建國：你們兩個如果這個事情都處理不好，那就糟糕了，那就會出大事！
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陳院長建仁：我們全力以赴。
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劉委員建國：因為我時間有限，我希望院長是不是能在這議事殿堂承諾……
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陳院長建仁：我知道委員很關心護理人員的權利，這個謝謝你。
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劉委員建國：一個禮拜內，把相關的一些精進計畫、作為給我們參考，好不好？
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陳院長建仁：好。
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劉委員建國：謝謝。抱歉，部長請回，我請經濟部。
這個小犬颱風不叫小犬，而是猛犬，因為猛犬一發威，台電去年宣布10年5,645億的啟動強化電網韌性計畫，馬上被這隻猛犬咬得支離破碎。你看這5天動用多少人力？1.4萬人力，然後新聞稿說5天才終於完成復電。部長，你有掌握、有全面完成復電嗎？
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王部長美花：有，其實他們非常的辛苦。
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劉委員建國：部長，沒有啦！
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王部長美花：但是因為礙子如果又有風來、鹽害來的時候，它其實……
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劉委員建國：不是，那個我很清楚，我想可能每一個縣市的狀況──台電王總也很辛苦，台電上上下下大家都很辛苦，但是回報給你的訊息，可能你要掌握更清楚一些，有很多地方是遺漏的並不是二次的跳電。最主要還有一個因素，現在很多人都在講要電纜地下化，對不對？我想這不是用喊的，這要評估很清楚。
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陳院長建仁：確實。
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劉委員建國：尤其像雲林是地層下陷最嚴重的地方，過去是彰、雲；現在雲林是全國最嚴重的，它是不是適合去做電纜地下化？我希望台電、經濟部要有積極的作為、要提出來，也可能要馬上進入到評估，這是其一。第二件事情，這一次的跳電，基本上是那個礙子，礙子很奇怪，只要有鹽塵附著馬上迸出火花，即便你接完電，它馬上又跳電，你知道光是在處理礙子的情況之下，浪費多少時間？然後處理礙子之前又必須要清洗，而且是活電專業清洗，這個都必須要經過受訓的，一般人是沒辦法去清洗。
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王部長美花：沒錯，是的。
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劉委員建國：以前在104年、105年的時候，那種豪大雨的颱風也搞了很久的時間，因為有大雨還可以把這些礙子清洗掉，但這次只有風、沒有雨，所以沒有辦法，反而是台電同仁要更辛苦去處理。這個地方有一個叫陶瓷礙子，我們就是用一般傳統的陶瓷礙子，但是也有一種叫做高分子聚合礙子，這一次全部傳統的礙子統統陣亡了。我們台電在105年有一篇「配電系統被覆線裝置、斷線事故即時偵測與防範對策研究」中就有提到，聚合礙子在國外已有長久的使用經驗，全世界大量使用聚合礙子地區，包含北美洲、歐洲各國、中國、南韓等地區。相對於全球的趨勢，報告中臺灣聚合礙子的使用是這樣講的，近年來台電在特殊鹽塵害地區線路上使用有增加趨勢。這個是在105年，現在已經是112年，這7年當中增加到什麼程度，一年可能不到百分之幾，這個部長有掌握嗎？
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王部長美花：就我知道，台電最近採購了4萬4,000具，這個部分確實會優先用在雲嘉南這個地方，趕快優先在這些地方來汰換。
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劉委員建國：我要跟部長講的是，如果在105年的時候就已經有講到這些東西必須要去更換，就是把一般的換作是高分子聚合礙子，其實這一次颳大風、沒有下雨，台電的同仁不需要這麼辛苦，還必須重複去接電、重複去做清洗的動作，其實不用5天，可能3天、2天就結束了。這個停電的痛苦，各位去想像就可以知道，家裡的冰箱這樣2、3天，可能食物就全部都要倒掉了。
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王部長美花：對，像這一次這種風很大、沒有雨的情形，台電也說這是20年來第一次碰到這麼嚴重的情形，所以這個確實讓台電吃盡了苦頭，但是同仁不眠不休，都儘快來維修。
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劉委員建國：我知道，這個我絕對肯定！但是部長我跟你講，就是希望可以在最快的時間，而且我要回過頭講一句話，10年電網韌性計畫怎麼會這麼不堪一擊？
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王部長美花：105年這個後來怎麼做……
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劉委員建國：要不要把這個納入整個計畫裡面？就是更新聚合礙子，納入在整個電網韌性計畫裡面，如果有，可能它的速度就會加快，它使用的比例就會更高，應該是這麼說，對不對？
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王部長美花：是。
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劉委員建國：可以吧？
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王部長美花：可以！
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劉委員建國：再來，電纜是否地下化的部分，是不是可以儘快啟動評估了？
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王部長美花：這個電纜地下化確實牽涉得很廣，剛才委員講的，包括每個地方的地形合不合適，還有地下化的維護也是困難，它的成本更是高，每個地方都希望電纜地下化。目前的地下化確實是台電跟相關的單位要各一半、一半，所以這個部分牽涉的問題還滿多的，我們會評估。
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劉委員建國：馬上就可以啟動評估了，對不對？
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王部長美花：是。
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劉委員建國：好。謝謝院長，謝謝部長。
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主席：好，謝謝劉委員。報告院會，休息10分鐘，休息之後，繼續進行質詢。現在休息。
休息（15時47分）
繼續開會（16時）

公報詮釋資料

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meet_id 院會-10-8-3
speakers ["游錫堃","高金素梅","羅美玲","鄭麗文","林楚茵","范雲","楊瓊瓔","劉建國","高嘉瑜","萬美玲","陳明文"]
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meetingDate ["2023-10-13"]
gazette_id 1126701
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meet_name 立法院第10屆第8會期第3次會議紀錄
content 施政質詢 對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢
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