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萬委員美玲：（16時16分）謝謝主席，有請陳建仁院長。
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主席：陳院長請。
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陳院長建仁：萬委員午安。
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萬委員美玲：院長午安。我想這是本屆最後一次的總質詢，本席這裡有很多問題想要跟您討論，當然，在這些問題當中，我非常關心相關的國安問題，國安問題除了我們知道兩岸現在兵凶戰危之外，在國內也有很多議題已經形成國安問題了，所以今天要花些時間跟您討論，也要麻煩院長能夠耐心的聽本席為基層的發聲，我也會留時間給您說明與回答，好不好？
第一個，現在少子化的問題非常非常嚴重，當然政府也有發現到這樣的問題，所以從107年到112年也投入了少子化對策計畫預算，我們看到從107年的193億到112年增加到1,088億，預計明年（113年）還要調高到1,201億，看起來增加了很多預算，大家有在說這是一個大撒幣的方式。對於這樣的方式，院長，到目前為止你認為成效如何？
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陳院長建仁：我覺得在整個少子化預算當中，得到這些政府相關補助的家長們都覺得很有幫助啦。
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萬委員美玲：好，我想得到補貼的這些家長們會覺得有幫助，這個我覺得不容置疑，但是如果只有靠補貼跟補助，真的能夠解決問題嗎？本席在這邊提出幾個數據，我們來看一下。從107年這個政策實施下去之後，我們的出生人數從107年的18萬，逐年一直減少，到111年來到13萬8，減少了5萬8,000的出生人口；我們的總生育率也從107年1.06人降到111年只有0.87人，都是下降的趨勢；整個扶養比也從37.8增加到42.21，是提高的。其實連我們自己的國發會都預測2035年臺灣的生育率可能會來到全球的墊底，可是不等到2035年，美國中情局就預測臺灣現在可能已經就是全球227個國家當中生育率墊底的了。這些數字讓我覺得怵目驚心，它造成的現象有哪些呢？我們來看一看，在107到111學年中，高中職以下的班級數減少了1,605班，學生總數減少了12.7萬，所以各級學校停招停辦各是24校，7所偏鄉國中、小也遭到併校。我們再來看，107年的時候，百人以下的學校就高達1,102所，在相關的補貼政策下去之後，到111年，這5年來竟然還增加了48所，來到1,150所，所以這些現象造成的教育現場，我想部長在這邊也很清楚，私校現在經營非常困難，所以倒閉、退場，也造成教師權益受損，人才斷層非常嚴重，這是我們少子化造成的第一點。
第二個，也會嚴重影響到我們的勞動力，在這裡我提幾個重點，第一個，我們的勞動人口這3年來減少了8.6萬人，110年的勞動力人口來到1,144萬7,000，這個數字是30年來開始首度下滑，整個勞動力人口也面臨高齡化，這個數字很清楚，就是45歲到65歲的中高齡勞工在這5年當中增加了24萬、25萬左右之多，可是我們看到年輕的勞動力人口，也就是20歲到24歲，我取這個標準來看，這5年來減少了6萬多人，這一來一往我覺得其實非常可怕。我們也看到，整個產業缺工、人才斷層，甚至於很多我們公家機關的工程的標案也是不斷的流標，真的影響非常的大，所以我想百工百業深受勞動力人口結構變化的影響很大。
我們再來看關於財政的問題，影響當然也嚴重，我就舉一例。我們勞保的退休金，在這幾年當中可以看到，107年請領的人數是116萬人左右，111年來到159萬人，也是攀升。其中原因我想院長也很瞭解，就是現在因為繳的年輕人少，領的老年人多，假設這是一個大水庫，那自然很快就乾涸掉了嘛！所以我想我們一直在談2028年勞保基金破產這件事情，我覺得相當值得憂慮，所以這是一個少子化問題的持續惡化。因應剛剛院長講的，拿到補貼的家長當然有幫助，當然很開心，可是有沒有澈底解決這個問題，我覺得我們整個行政院還要再去思考一下。
當然本席也認為，其實少子化還有一個很大的問題就是大家都有提到的低薪。青年低薪是一個很大的問題，大家不敢婚，然後不敢生，不願意生。因此，我們看到萬物齊漲，只有薪水沒漲，我這句話不曉得院長您同意嗎？
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陳院長建仁：我不同意。
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萬委員美玲：您請說。
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陳院長建仁：實際上在基本薪資的部分，大家都曉得從2016年到現在，我們的基本薪資已經漲了37%，然後時薪也漲了52%，而且比起前8年來講的話，我們增加的幅度是比較大的。當然薪資增加這部分的話，勞動部也花了很大的心力，希望讓年輕人的薪資可以增加……
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萬委員美玲：是，院長，我打斷你，我想您的……
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陳院長建仁：所以我想薪資的增加，而且我們的國民所得如果比起日本還有韓國，我們還是比他們高的。
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萬委員美玲：來，院長，我想您不同意一定是因為我們其實有努力地希望能夠調漲基本工資，這一點我們都有看到，因為工資有調漲。那算一算其實常常在提的就是連續8年調漲基本工資，我可以幫您整理一下，也就是在106年的時候，我們當時的基本工資是2萬1,009元，漲到大概113年我們預計、也宣布會漲到2萬7,470元，時薪也從106年的133元預計到113年要漲到183元。對，基本工資有漲，這是一個事實，可是跟其他國家比起來，我們可以看一下這個表，臺灣的時薪是176元，我不要說我們掌握到的最高時薪是法國的387元，我們鄰近的日本、南韓的時薪也都在兩百多，這是第一個。當然我們不能單就看薪水，院長也很了解。這裡我問一個簡單的問題，院長有在喝珍珠奶茶嗎？
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陳院長建仁：我不喝珍珠奶茶。
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萬委員美玲：你不喝珍珠奶茶，是吧？
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陳院長建仁：對。
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萬委員美玲：所以也沒有去買過珍珠奶茶？
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陳院長建仁：沒。
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萬委員美玲：好，那院長應該也知道，珍珠奶茶的品牌很多，我就舉一個比較稍微中價位的50嵐。我們都知道50嵐在10年前一杯中杯的珍奶只要25塊，現在一杯中杯的奶茶，50嵐是比較中價位的，一杯都要漲到40塊了。我用一個數字去簡單換算，讓大家都能夠理解，我們2013年基本工資是1萬9,047塊的時候，我們用這個數字下去算可以買到761杯的珍奶，可是後來我們的基本工資雖然有漲，漲到今年的2萬6,400塊，卻只能買到660杯，這是什麼原因？很簡單嘛！通膨真的很嚴重，所以老百姓的感覺是這樣……
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陳院長建仁：OK……
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萬委員美玲：院長，我把它講完。我這邊提一下，我想作為一個院長，要捍衛執政黨的政策，這個天經地義，但更要捍衛的是人民的權益，然後聽聽看人民的感受跟聲音跟我們有沒有落差，所以我就來反映一下。因此，其實老百姓的感受上就是覺得，我們的薪水再怎麼漲永遠跟不上物價，所以他們過得很辛苦，很辛苦的情況之下，他們對未來沒有把握，所以不敢生，因為他們連自己可能都照顧不好，他們擔心沒有辦法照顧好孩子，這個現象存不存在？我相信我們心裡的答案是肯定的。
我們再來看一個數字，按照主計處最新的統計資料來看，2021年勞工的平均年薪是67萬，這個數字一出來以後，大家都在問我，委員，去哪裡領這個平均薪資67萬？所以我們看到全臺有超過68%的人其實是領不到平均薪資的。因為今天沒有很多的時間，這個現象簡單的來講，就是貧富差距也是大的，我相信院長對這些都同意啦！所以這個問題今天第一個我把它提出來，提出來就是除了所謂的大撒幣，我們去做很多的補貼之外，我們是不是要去思考……
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陳院長建仁：我覺得大撒幣這一句話是不對的。
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萬委員美玲：沒關係，這個是一個中文嘛！大家都能夠理解大撒幣。
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陳院長建仁：對，但是這是錯誤的。
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萬委員美玲：我們是進行了很多的補貼，OK，你能夠接受，我們就改成講補貼，但是這樣的補貼是真的能夠解決少子化的問題嗎？依據剛才本席所提出來的數字，看起來成效不大，所以我們就要來檢討看看還有沒有其他的方式。這是今天我提出的第一點，因為少子化也會形成國安問題，所以請院長來參考。
第二個問題，我個人認為這也很有可能會形成國安問題，就是我們少護理人員，也就是護理師荒，這件事情也非常的嚴重，為什麼呢？因為少子化。院長，我不曉得您最近有沒有去探病，我們發現陪病的人……
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陳院長建仁：我很少看病。
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萬委員美玲：OK，陪病的人真的變少了，因為少子女化的結果，其實子女沒有辦法去陪病，這樣結果就會發現，護理師的工作過去壓力就很大，那現在的壓力更重。我們看到在疫情之後，基於各種原因，當然世界各國都有，臺灣也一樣，臺灣產生了很大的護理師出走潮、離職潮，我想我們都可以看得到這個數字。根據衛福部自己最新的統計數字，我們護理人員的離職率連續5年來都超過10%，在111年的時候更是達到5年來的最高，高達11.73%。我們以各家醫院為例，來探討一下護病比，林口長庚醫院醫學中心的護病比是來到1：7.6，我們的部立桃園醫院是來到了1：8，我們桃園的榮民醫院是來到了1：10.1，有一些數字被擋住了，還有1：11、接近12的，其實問題真的非常嚴重。護病比不斷的在攀升，從這些數字就可以知道，這代表了這些護理人員真的越來越辛苦。好，那行政院有沒有看到這個問題？有，我們的副總統有沒有看到這個問題？也有，所以我們聽到賴清德副總統提出一個解決的辦法，就是要增加護理系所的招生員額，然後護理高考也會用多元化考試的方式去進行，院長覺得這兩個方式是不是可以改善我們的護理荒？
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陳院長建仁：好，要解決護理人力缺乏的這個問題，應該要用教、考、訓、用這四個方式，所以教學人數要增加，第二個是考試要合理，然後要做很好的訓練，然後才能夠好好的利用。教、考、訓、用實際上是連結起來的，這兩個方法實際上是都是很重要的。
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萬委員美玲：都是很重要的。好，您講要用這些方式，我沒有反對，但是我真的覺得是弄錯方向，我就引用專業人士的看法，我想大家知道台灣護師醫療產業工會的陳玉鳳，他有提出來，而我們也去查了一下，的確是這樣子，因為目前的員額其實都招不滿了，只有長庚是招滿的狀況，在111學年統測在衛護類的報考人數創13年來的新低，低於3,000人，只有2,779位來報考，然後今年112學年整個統測護衛類的考生人數只有2,400人，所以提高員額這件事情真的沒有那麼大的關係啊！院長，這是第一件事情。
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陳院長建仁：這個也要看……
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萬委員美玲：院長，我想我先把它講完。
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陳院長建仁：委員，你現在講的數字有錯誤，你的數字有錯誤，你現在把所有護理系的人通通……
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萬委員美玲：院長，我想我先跟你糾正一下……
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陳院長建仁：沒有，你要問我，我就……
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萬委員美玲：我有說過，今天的質詢，我會留時間給您回答，但是要靜下心來……
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陳院長建仁：但是你是用錯誤的數據，我沒有辦法回答啊！
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萬委員美玲：要靜下心去聽一聽每一個在這裡質詢的人，我們代表的其實是基層的聲音，我們把它聽完，等一下我會留時間給您，好不好？
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陳院長建仁：我剛才講過，就是你要引用正確的數字嘛！
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萬委員美玲：院長，這樣子不好，我覺得我們理性來探討。
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陳院長建仁：你的數字錯誤，怎麼我……
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萬委員美玲：這個不是錯誤的數字，我想教育部長也在這裡，他可以去把這個統測的數字拿出來談……
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陳院長建仁：我可以回答嗎？我可不可以回答？
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萬委員美玲：我想這個數字沒有錯誤，再來……
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陳院長建仁：我可不可以回答？
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萬委員美玲：根據衛福部的統計……
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陳院長建仁：你現在不給我回答……
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萬委員美玲：目前考取護理師證照的人數有三十一萬八千多人，但是真正執業的人數只有十八萬多人，整個執業率只有58%。
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陳院長建仁：這是對的。
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萬委員美玲：這幾年來護理人員一直在流失是不爭的事實，所以不管是剛才我們說的，去報考的人其實就很少了，然後有證照願意留在這個職場上也少，所以事實上問題並不在於我們要提高招生員額、改變方式，這個方式沒有不好與不對……
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陳院長建仁：這是你的看法。
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萬委員美玲：但是沒有對症下藥。
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陳院長建仁：這是你的看法。
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萬委員美玲：所以我想這個是搞錯了重點。
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陳院長建仁：招生的種類有不同……
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萬委員美玲：再來第三點，我們看到賴清德副總統提出了第三點，很好，這一點本席真的要讚許有加，就是我們要幫醫護人員加薪，這一點真的非常的重要！但是今天提出這個政策之後，我們的醫護界、護理界也有討論過，我想我們很多委員也表達過這個意見，我們都知道，他們分成白班、中班跟大夜班，如果我們只從大夜班開始加薪，院長有講說，如果三班都加，都沒有人要去夜班了，其實不是這樣的，我有許多朋友都在護理界當護理師，他們會依據自己的狀況，不管是工作狀況、家庭狀況，選擇大夜班的人還是有的。
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陳院長建仁：很少。
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萬委員美玲：當然大夜班真的比較辛苦，可是現在問題不是在於三班都加了他們不去哪一班，而是我們要弄清楚，整個護理師的薪資整體結構是低的，問題在這裡、問題在這裡！
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陳院長建仁：現在三班護病比的比例你沒有考慮到……
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萬委員美玲：所以我們應該是要整體讓他增加。
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陳院長建仁：你剛才說有人選，但是比例很少，所以你這樣講的數據……
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萬委員美玲：院長，我們真的要用心去聽啦！如果您總是聽不下民眾的聲音，聽不下我們反映的聲音，難怪我們沒有辦法去做改變。
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陳院長建仁：我很知道數據啊！
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萬委員美玲：如果說我們只是要去把夜班的部分提高，那你知道嗎？現在大家為了排班這件事情，在我們護理師、醫院的現場其實已經吵翻天了。
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陳院長建仁：這是不正確的講法。
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萬委員美玲：所以有些護理師就來跟我講……
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陳院長建仁：這是完全不對的講法。
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萬委員美玲：有些護理師就來告訴我說，這真的是亂上加亂。
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陳院長建仁：不對，我不同意！
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萬委員美玲：當然我們也跟他講說，要加薪這件事情其實是好事，可是怎麼樣做到讓大家的薪資都可以提升？因為我必須要講，我們護理師的工作狀態是三高一低，什麼叫三高一低？院長你知道我要講什麼嗎？高工時、高壓力、高風險，但是低薪資。
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陳院長建仁：那最辛苦的是哪一群人？
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萬委員美玲：所以這樣的環境當然我們會留不住人。
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陳院長建仁：最辛苦的是不是夜班？委員，最辛苦的是夜班的話，為什麼夜班不能夠加薪？
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萬委員美玲：沒有人說夜班不能加薪啊！院長，我在這裡要非常鄭重地提出一個抗議，院長，其實不管你對哪一位委員都一樣，不能因為我們解決不了問題就一直想盡方法要解決掉提出問題的那個人。
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陳院長建仁：我們不是應該認真去解決問題嗎？
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萬委員美玲：其實我們是把這個問題提出來，扣帽子這件事情無助於我們政策的執行。
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陳院長建仁：我從來沒有扣帽子，但是我提到正確的數字。
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萬委員美玲：今天我們只要提到我們這樣的補貼可以解決問題嗎？你就說，難道你不想補貼嗎？我們今天提出說，只加夜班對整體薪資提高沒有幫助，你就說，那不用加夜班喔！其實這種扣帽子的方式……
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陳院長建仁：我沒有扣帽子，我只是告訴你事實。
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萬委員美玲：院長，過去這也不是你的風格啦！
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陳院長建仁：事實是你剛才講說，夜班的人會有人選……
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萬委員美玲：你突然間因為擔任了院長，要把它調整成這樣一個風格，我想我也尊重，但是我覺得用扣帽子的方式是不好的。
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陳院長建仁：但是選夜班的真的是很少啊！所以你……
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萬委員美玲：主席，先制止一下院長，主席，先制止一下！我想我們陳建仁院長，剛剛我們在質詢，我的時間暫停一下。
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主席：互相尊重、互相尊重，因為我們……
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萬委員美玲：主席，時間真的要暫停一下，因為當我們在講，他都不聽，一直講、一直講，這樣的質詢品質怎麼會好？他都不聽聽看我們代表基層的發聲是什麼，這樣子不好啦！一開場我就告訴你了，你要仔細的聆聽，我留時間給你回答，這才是一個高品質的質詢嘛。
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陳院長建仁：但是你都沒有留時間給我……
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萬委員美玲：你這樣子是不太好的啦！所以我希望以下你不要再這樣搶話了。
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主席：我們時間是共用，互相尊重。
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陳院長建仁：你沒有給我時間。
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萬委員美玲：我想我會給您時間回答，但是請尊重好不好？
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陳院長建仁：好。
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萬委員美玲：因為我一直很理性在跟你作表達，而且我們談的完全都是民生的問題可能造成了國安問題，所以我一直告訴你，加夜班的薪資沒有不好，鼓勵嘛！因為夜班同仁很辛苦，但不要給我們扣帽子，我們大家希望把這個整體薪資往上，你也不會反對吧！對不對？所以我想我們要去思考看看，如果按照現在說去招生、員額增加，改變這個方式，其實這個方向是不對的，我覺得我們應該要試著去調整看看，如果我們可以全面加薪，院長，所有護理界、所有的護理師會感謝您，因為你瞭解他們的工作有多辛苦，我們的出走潮才會下降。所以我在這裡只有一個請求，能夠請院長去思考看看我們用什麼方式把它整體提升以後，再讓夜班再更多一些，這才是正確的方向。院長，可以做到嗎？
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陳院長建仁：你要我回答了嗎？
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萬委員美玲：可以。
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陳院長建仁：護理人力要解決的問題最重要的就是三班護病比，三班護病比最困難的地方就是……
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萬委員美玲：院長，對不起、對不起、對不起，我想這樣，我們聽到三班護病比，結論是什麼？我們還是要有人，才能做三班護病比嘛！所以我認為你思考看看，也許你有不同想法，但是你回去以後或許會覺得我講得是有道理的，我覺得回去把它反覆咀嚼一下，好不好？
接下來呢……
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陳院長建仁：我不能講了嗎？
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萬委員美玲：對，我們到這裡就好。
接下來我再跟您討論一個問題，第三個缺就是缺司機。今年的3月份、上個會期的時候，我有跟院長您討論過，我們現在因為疫情期間很多司機因為停班，所以他們沒有車可以開，以致他們的薪資大幅下降，所以都離開這個業界，未來1,200 TPASS政策要上路，我很擔心，到時候會有這個優惠、有這個政策，但沒有車，結果後來果然這個狀況是應驗了！在當時我其實很謝謝我們的部長跟院長，我們那時候提出了一個規模將近4億的公共運輸駕駛擴大徵才獎勵方案，我們有想方設法把這個方案做下去，透過訓練、補貼、獎勵措施等等，希望能夠招募客運駕駛1,800人、遊覽車駕駛3,000人，院長，你知道這個方案現在執行的成果是什麼嗎？你知道嗎？
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陳院長建仁：六百多。
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萬委員美玲：六百多人，是，這樣的一個結果你滿意嗎？
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王部長國材：我們已經花很多力氣，包括編了預算，現在持續在進行中，最重要就是包括客運公司也要跟我們一起努力。
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萬委員美玲：好，我想應該是真的花很大力氣了，但是我們看到整個只有客運665人、遊覽車60人，總計只有725人，執行率只有15%啦！但是一點更離譜的是這個方案3月份實行的，結果到了7月份，我們回頭看卻是不增反減，全國的客運駕駛人數還比3月份少了58人，很慘啊！所以我覺得要思考一下啦！尤其以桃客為例，我們在108年9月有691人，到了112年只剩下536人，今年2月我們桃客有向交通部提報缺額149位，可是我們透過這個方案也只有募到22人，因為我們桃園市政府也提出一個補貼客運司機薪資的計畫，大概補貼到1萬，所以我們止住了他們的離職潮，然後讓我們本來可能會停駛的學生專車得以繼續開。從這個地方我們看到的就是現在桃園整個國道客運，包括9005、9009、9023、9025等等好幾個聯外客運，目前的狀況都是早上要去上班跟從臺北要回來，大概都要等一個多小時，等不到車，真的是民怨沸騰！所以我想這個問題我們要好好想一想怎麼解決。當然我們鄭文燦副院長在這裡，過去他也是我們地方父母官，他一定也知道這個問題，我是懇請院長、部長，還有我們的副院長，能不能幫我們桃園市想想辦法，因為北北桃真的是一個生活共同圈，但現在成為通勤族的一個地獄、一個惡夢，怎麼樣來幫我們解決？能不能跟桃園市政府這邊大家來研商一下？
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王部長國材：我跟委員報告，現在已經研商，也在進行了。第一個就是除了桃客以外，三重客運，還有臺北客運，我們現在請他們也加班，如果在尖峰時間，我們跟他談過，包括有些遊覽車的支援也都談了。的確就是TPASS讓通勤的量變大，這件事情最重要的還是剛剛提到的駕駛的問題。
發言片段: 102
萬委員美玲：是，沒有錯，本來TPASS是一個非常棒的好意、很棒的政策嘛，但我們有想到當缺司機的時候，這個就等於零啊！因為沒有人的時候，政策就沒有辦法達到原來的美意嘛！所以，院長，我不知道你有沒有常來我們桃園，有空如果早上夠早，可以的話，院長、部長跟我們副院長回娘家嘛！到我們桃園看一看，看是慈文站，還是藝文站，我們就可以看到大家真的很辛苦啦！一早等不到車子，幾班車過去了，上面也沒有位子，幫我們解決一下這個問題啦！我相信張善政市長也一定很願意配合解決桃園交通癱瘓這個惡夢，好不好？拜託一下院長。
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陳院長建仁：我可以講了嗎？
發言片段: 104
萬委員美玲：可以，謝謝。
發言片段: 105
陳院長建仁：不打斷喔？
發言片段: 106
萬委員美玲：可以。
發言片段: 107
陳院長建仁：解決桃園的問題，還有解決全國司機荒的問題，這是大家努力的方向……
發言片段: 108
萬委員美玲：是，全國可能也有這個狀況。
發言片段: 109
陳院長建仁：我們會努力來做，這部分確確實實造成了桃園的困擾，但是桃園的困擾最主要是現在使用公共運輸工具的人明顯增加，因為TPASS的關係，所以這就使得搭公車的困難度越來越高，當然中央政府跟地方政府要一起努力，那你剛才講說……
發言片段: 110
萬委員美玲：院長，因為我還有下一題，你講的這個部分，我同意。
發言片段: 111
陳院長建仁：你剛才講桃園市政府加了1萬元以後，人數就增加，我看你簡報表格中的人數還是在減少……
發言片段: 112
萬委員美玲：不是，是離職率變少了。不管哪一種政策，我們儘量想辦法嘛！如果中央可以補貼一些桃園客運業者、司機的薪資也是好的啊！總之，院長，我們來想……
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陳院長建仁：這是中央和地方要合作啦！
發言片段: 114
萬委員美玲：可以，我們來想方設法。謝謝院長有體諒到桃園的狀況，我們一起來努力，謝謝。
我談的最後一個問題就是桃園的重大建設─鐵路地下化，從第一個會期到現在，每一個會期本席都談。有關鐵路地下化，過去鄭副院長也提過幾個時程點，從114年到116年都說有可能會通車，但是都因故沒有實現這個承諾，交通部現在也說119年7月要通車，請問一下院長，這個時間點會如期嗎？
發言片段: 115
陳院長建仁：我們努力以赴。
發言片段: 116
萬委員美玲：所以有可能延後？
發言片段: 117
王部長國材：跟委員報告，按照119年7月所有的通勤站都通車，但是現在平鎮站希望能夠繼續走地下化經過台66，所以現在在平鎮有一個延伸計畫，這個延伸計畫有可能讓這個119年稍微延遲一下，但是它是一個一勞永逸的方式啦！
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萬委員美玲：部長，我聽了好洩氣喔！你知道鐵路地下化全桃園市的市民真的渴盼了非常久，但渴盼到現在，有些老人家都跟我說不知道還有沒有辦法看到鐵路地下化？所以我覺得真的要加快時程啦！我也跟鐵道局調了一些資料來看，目前我們還有5個最主要的主體工程還沒有發包出去，我們可以看一下，包括本席最關心的桃園車站等等，有5個重要的工程7月發包又流標，我想院長應該知道流標的原因是哪一些，包括我們缺工、缺料、原物料上漲等等，這都是造成我們目前很多重大工程流標的原因，我覺得這真的是很辛苦也很尷尬的一個狀況，但雪上加霜的是，本席最關心的桃園車站這一段的工程，除了原物料上漲、缺工發包不出去之外，雪上加霜是因為我們竟然挖到清代鐵路文化的遺構，所以這個很麻煩，當時大家都嚇一跳……
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陳院長建仁：不麻煩啦！這表示我們臺灣對文化的重視，我們應該好好處理……
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萬委員美玲：是，沒有錯，但是……
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陳院長建仁：世界上所有的國家在開發鐵道時都會面臨到同樣的問題……
發言片段: 122
萬委員美玲：是的，院長，我把它講完，讓你更清楚，這樣你才能幫助我們桃園。
發言片段: 123
陳院長建仁：我是覺得不麻煩。
發言片段: 124
萬委員美玲：現在這個標案麻煩地方在哪裡？就是這個標案後續擴充就為了這件事情，因此就把活化保存的工作放在這一次招標裡頭，也就是要讓承包廠商來做文化保存的工作，這很誇張啦！大家都在講，他們哪有能力做這件事情？所以難怪也沒有人要來招標呀！這是一個很大的問題嘛！對不對，部長？
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王部長國材：這本來就是施工廠商的事，的確，我們臺南計畫也是這樣做……
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萬委員美玲：我認為……
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王部長國材：因為施工時，碰到一些遺構要怎麼來保存，必須要有一些溝通，但我們不是放著讓他們溝通，鐵道局跟桃園市政府也做了很多，很重要的是，桃園市政府也要做很多幫忙，讓這個審查……
發言片段: 128
萬委員美玲：是，我覺得中央地方本來就要合作協力嘛！可是部長，這個問題不會那麼簡單，你知道這會造成很多廠商覺得這個很麻煩，大家都不來標，所以你要注意一下這樣的狀況，這是提醒你，好不好？
但是有一個問題，在副院長擔任桃園市市長時，其實那時候的文化局很認真提醒過鐵道局很多次，尤其是在107年的時候，當時桃園市文化局就有跟鐵道局提出，在105年時會勘就已經有決議了，在這個地方發現了文化遺址，所以我們也列冊追蹤，甚至於我們在會議當中也有寫到說：哎呀！這個提醒一下鐵道局，因為這個事涉重大工程，所以這個文化資產價值的評估應該要趕快、立即地來進行。可是這期間文化局提醒過非常非常多次，但鐵道局都沒有回應，也沒有作為耶！部長。
發言片段: 129
王部長國材：我跟委員報告，這個是理論上，但是遺構、遺址很多是工程中才發現的……
發言片段: 130
陳院長建仁：是。
發言片段: 131
王部長國材：你要看它這個課題，不是說我知道遺構、遺址在哪裡。
發言片段: 132
萬委員美玲：部長，那我就請教一下，現在這個遺址在這個地方，我們要怎麼做？然後會不會因為這樣的原因又造成再延宕個10年？
發言片段: 133
王部長國材：現在不會，剛才委員有看到，就是我們幾個工程沒有影響的繼續做，桃園車站的部分，桃園市文化局一直就它的保存，因為它也有它的委員會必須去溝通，我們是希望平行進行，所以目前還是以119，但是我剛才談到，在尾端平鎮那一段，這個時程還要再估這樣。
發言片段: 134
萬委員美玲：好，院長、部長，我們的鐵路地下化真的不能再拖了、真的不能再拖了，所以拜託這一次，我們說出來119，大家已經覺得是真的慢了，但是我們加油，務必要達成119年通車，才能還給我們桃園市民一個公道─期待了很久的公共建設，好不好？
發言片段: 135
陳院長建仁：我們希望桃園市文化局也加緊努力。謝謝。
發言片段: 136
萬委員美玲：謝謝！
發言片段: 137
主席：好，謝謝萬委員。接下來請陳委員明文質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 院會-10-8-3
speakers ["游錫堃","高金素梅","羅美玲","鄭麗文","林楚茵","范雲","楊瓊瓔","劉建國","高嘉瑜","萬美玲","陳明文"]
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meetingDate ["2023-10-13"]
gazette_id 1126701
agenda_lcidc_ids ["1126701_00002","1126701_00003"]
meet_name 立法院第10屆第8會期第3次會議紀錄
content 施政質詢 對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢
agenda_id 1126701_00003