公報發言紀錄

發言片段

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陳委員椒華：（12時1分）謝謝主席，請主委。
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主席：請主委。
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龔主任委員明鑫：陳委員好。
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陳委員椒華：主委好。主委同時也兼政委的工作嘛？
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龔主任委員明鑫：是。
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陳委員椒華：就是經濟發展及國土的開發，是嗎？
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龔主任委員明鑫：對。
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陳委員椒華：國土永續……
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龔主任委員明鑫：國土永續應該是張委員……
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陳委員椒華：然後氣候變遷。
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龔主任委員明鑫：氣候變遷是。
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陳委員椒華：所以責任非常重大。今天我們要來看，花蓮有一個退輔會的農場，這個退輔會管理的農場有掩埋廢棄物，這個廢棄物處理的情況不是很妥適。你看原來這個小山就是廢棄物，在檢舉之後竟然就把這個小山混有廢棄物成分的沙土，沙土混廢棄物可能包括重金屬，他們把它用怪手移到卡車，再用卡車載到旁邊，結果還是埋在這個土地範圍，填的地就越來越高。請問主委，如果廢棄物是這樣就地掩埋，這樣就把事業廢棄物處理掉，因為這個是農地，未來很多農地就會變成自然的掩埋場。請問主委同意這樣的廢棄物處理嗎？
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龔主任委員明鑫：因為委員在總質詢一直關心這個議題，我在場，所以我也聽到了。不過照理說……
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陳委員椒華：因為這個案子是政府帶頭在做的，我非常擔心，如果這樣子是被允許的，以後更多的農地就會被拿來稀釋廢棄物，因為現在有害事業廢棄物僅有六成再利用而已，其實有非常多的有害廢棄物及事業廢棄物沒有妥適處理。我為什麼今天特別要跟主委講？因為你是負責經濟發展、國家永續，這樣叫永續嗎？農地變成掩埋場，這個農地根本沒辦法種植，土地就這樣糟蹋了，這是非常嚴重的事情！
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龔主任委員明鑫：委員提到環境部有違法……
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陳委員椒華：環境部都不撤啊！他就放任業者，我們上個禮拜去犯罪現場就看到怪手公然一直挖，然後用車子從高的地方把它填到平地，都同樣一個位置，就是在犯罪現場。環境部的人員也在，環保局的人也在，退輔會的人也在，竟然都同意他們這樣處理。我真的沒辦法理解，為什麼我們的政府變成這樣在處理廢棄物？是不是因為沒有地方可以處理？負責經發的國發會要負責，如果為了經濟發展而產生事業廢棄物，經濟部、國發會沒有好好計算整個國家處理量能的話，就會造成現在我們看到這樣的情況──農地變掩埋場！
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龔主任委員明鑫：這個案子我的確沒有去了解，不過我看到了一些相關的訊息，說花蓮縣環保局有去開挖檢驗，然後花蓮地檢署也去開挖，看看這個是不是在標準值之內。
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陳委員椒華：目前為止，他們只願意確認是不是有害事業廢棄物。
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龔主任委員明鑫：對，但是目前看起來還在標準值之內。
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陳委員椒華：不是所有的廢棄物都是有害，它是有事業廢棄物，他是讓它這樣就地推平，以致污染範圍擴大，所以他們的處理是錯的。這個問題我先讓主委了解。
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龔主任委員明鑫：好，謝謝。
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陳委員椒華：經濟發展不能夠忽略廢棄物的處理。
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龔主任委員明鑫：是，瞭解。
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陳委員椒華：再來請教主委，我們現在GDP的成長，到底有沒有合理分配給受僱人員？我們看到美日韓GDP成長有分配給員工，但是臺灣在這個部分做得並不好，像最近旅館業缺工，主要是薪水太低，所以他們待不住，怎麼樣來因應我們GDP成長，卻沒有做到讓受僱人員得到合理的薪資成長？國發會有什麼對策嗎？
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龔主任委員明鑫：我稍微說明一下。臺灣的經濟發展模式有幾項是比較特殊的，第一個、臺灣對於自營工作者或者是無酬薪水家庭來幫忙的部分，事實上，占的比例是滿高的，這個部分他們賺的錢，即所得分配基本上是雇主的盈餘，就是家人在幫忙占的比例很高，我們比其他國家要高一點……
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陳委員椒華：不過2017到2021相較於美日韓，我們的GDP成長，但是分配給受僱人員的比例……
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龔主任委員明鑫：我瞭解。
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陳委員椒華：他們是高於臺灣，而且是逐年遞增。
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龔主任委員明鑫：對。
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陳委員椒華：臺灣是逐年遞減。
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龔主任委員明鑫：我們是中小企業居多，這些自營工作者如果占比越大的話，因為這個東西不算在薪水，而是算在盈餘。另外還有一塊，高科技產業部分的固定投資，基本上比例是比較高的，因為它的折舊會算在資本的盈餘裡面，所以受僱人員的薪資比例上來講的話就會算……當然我同意這個是我們還要持續努力的，所以就是讓受僱人員……
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陳委員椒華：所以主委要檢討，我剛剛給你的問題，重複提幾次了！我們的GDP成長，給受僱人員的薪資比例卻逐年遞減，而不是像美日韓遞增。
最後，我們現在已經進入高齡化社會，但是相關的基礎建設是不是準備好了？像日本公共場所開始設置高齡、身障者可用的照護床，還有清潔設備，我們是不是要趕快納入參考？
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龔主任委員明鑫：有，包括內政部及衛福部都有相關的規範，對無障礙空間及無障礙通行的部分，都有一直在努力，不過我們也可以瞭解一下，目前……
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陳委員椒華：主委再給本席書面的報告。
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龔主任委員明鑫：好。
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陳委員椒華：還有剛剛GDP增加、薪資遞減的部分是不是也可以給本席？
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龔主任委員明鑫：好，可以。
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主席：主委要提供相關書面給質詢委員。
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陳委員椒華：好，謝謝。
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主席：謝謝陳椒華委員。
下一位是劉世芳委員、劉世芳委員，劉世芳委員不在。
請謝衣鳯委員、謝衣鳯委員，謝衣鳯委員不在。
請林楚茵委員、林楚茵委員，林楚茵委員不在。
請羅明才委員、羅明才委員，羅明才委員不在。
請高嘉瑜委員、高嘉瑜委員，高嘉瑜委員不在。
請邱臣遠委員、邱臣遠委員，邱臣遠委員不在。
登記發言除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員陳明文、陳超明、林岱樺、邱臣遠所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-19-6
speakers ["蔡易餘","邱議瑩","賴瑞隆","楊瓊瓔","陳亭妃","孔文吉","蘇治芬","翁重鈞","呂玉玲","廖國棟Sufin‧Siluko","邱志偉","曾銘宗","李貴敏","陳培瑜","吳欣盈","何欣純","陳椒華","陳明文","陳超明","林岱樺","邱臣遠"]
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meetingDate ["2023-10-16"]
gazette_id 1127302
agenda_lcidc_ids ["1127302_00003"]
meet_name 立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄
content 審查113年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算第5款第1項第2目暨國家發展委員會及所屬單 位預算部分（詢答）
agenda_id 1127302_00002