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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（9時57分）謝謝主席，有請內政部及勞動部。
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主席：請勞動部。
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林部長右昌：委員好。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，部長辛苦了。今天討論這個議題，我們也看到一些相關的數據資料，在這3年當中，失聯移工人數增加非常快，甚至是提高了六成，我們都知道目前移工在臺總數大概有74.5萬人，對吧，部長？失聯的是8.4萬，請教部長您知不知道目前臺灣原住民族的人口總數？
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林部長右昌：原住民族……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：五十八萬多。
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林部長右昌：是，我的印象應該是將近50。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：移工在臺灣總數是74.5萬，但是臺灣原住民族的人口總數五十八萬多，所以您就可以知道這個量這麼大，我們又一直聽到報導說，臺灣缺工、缺工、缺工，還缺了一百多萬是吧？所以看到這些數據真的很嚇人，如果這些缺工數可以提供大家都去就業，真的是沒有失業率的問題了。
我在這邊想要瞭解一下，雖然有報導提到這些年移工他們出現幫派化的趨勢，成為治安的隱憂，但是我得說，其實移工的犯罪率是遠遠低於國人，我們比較擔憂的是，這些移工失聯之後，反而失去了法律的保障，很容易落入一些我們所謂黑心的，或者是這些不法集團的手上，甚至我們在新聞都已經看到出現臺版的柬埔寨，還會唆使他們去從事一些犯法的行為，所以我想要請教一下勞動部，現在法律對於這些非法的仲介公司到底要怎麼處罰？
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蔡署長孟良：跟委員報告，目前非法的仲介，我們在就業服務法上，第一個，他如果是非法媒介，目前是有一個行政罰鍰10到50萬，但是這個部分其實是不夠的，所以我們現在已經提就業服務法修法，未來要加三倍，三倍的罰鍰。第二個，如果是意圖營利，就是意圖營利像集團性的，直接就進入司法，就是以刑事偵查的方式，這在目前的就服法都有相關的規定來做處理。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請教一下，殺頭生意有人做，你們增加三倍，他們索取的是高額的仲介費，有沒有往這個地方去修法？
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蔡署長孟良：有，我們現在三倍，未來他媒介一個人，最高可以罰到150萬元，非常重。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那什麼時候施行上路？
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蔡署長孟良：跟委員報告，因為這個涉及到修法，修正草案我們已經報到行政院。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，什麼時候施行修法？你看最近的情況，剛才一開始就講，我們的失聯移工增長速度非常快，還有空窗期，所以這個法什麼時候施行？
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蔡署長孟良：我們會請行政院儘快來完成這個審議。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這個要儘快，我們現在很擔心，因為一直聽到臺灣缺工、缺工、缺工、缺工，也不太曉得這是真消息，還是假消息，但是我們知道的是一喊缺工，政府就開放移工，但是要知道逃逸外勞，也就是失聯移工的增長速度是遠遠大於我們引進外勞的人數比例，所以我在想移民署或者是警政署應該很累，因為我們的預算員額2,687人，現有專勤隊538人，我不太曉得在人力上是否可以負擔？我想請教一下移民署及警政署，我們的兄弟們怎麼說？
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鐘署長景琨：跟委員報告，的確我們的人力相對是比較不夠，但是這個部分我們也透過妥善安排同仁的勤務，儘量不要讓同仁超時服勤，另外，我們也運用就安基金的部分來僱請保全人力，來協助我們做一些比較非核心的工作，至於失聯移工這麼多，以我們的人力，老實講是很難完全把它查處。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請教一下，既然知道我們的弟兄們這麼辛苦，人力這麼不足，有沒有向上面提出一些請求、訴求、要求？
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鐘署長景琨：這個部分我們有在規劃請增人力當中。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請增當中？
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鐘署長景琨：是，因為這個部分我們在去年就有……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請求多久？從去年？
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鐘署長景琨：是，這個……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：到現在都沒有回應？
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鐘署長景琨：這個部分因為中間有一些資料要補充，來來回回，還有一些……
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林部長右昌：委員，我來說明好了。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，部長，請。
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林部長右昌：非常謝謝伍委員的垂詢，我們在看相關數字的時候，可能要交叉比對，因為基礎的關係，第一個，我們勞動力的部分要考慮到整個國家經濟的規模，所以最近這幾年來，其實臺灣的GDP成長很多，我想委員也知道大概在去年、今年的時候，我們的GDP超越了韓國，那這幾年其實我們GDP的規模擴大的比例非常大，這是第一點。第二個，因為GDP規模擴大表示經濟成長、表示經濟規模擴大，我們需要的勞動力就會更多，所以你剛才提到缺工的問題是這樣子來。第三個，除了本國的勞工之外，我們當然需要移工，所以移工的數字也是增加，那數字增加的時候，發生了所謂逃逸或是失聯的部分，它的人數也會增加。另外最近這三年因為碰到疫情的關係滯留，所以他沒有辦法離開，所以你看到這三年的數字的確比較高，不過我們從今年初到今年中的時候，你知道我們有辦理專案的部分，也有一定的成果，不過正本清源，其實最後還是在源頭的管理。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是。
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林部長右昌：另外，你關心到人力的問題，我們在今年上半年還有之前，跟人事總處都有就這部分來做討論，誠如剛剛我們署長所報告的，人總希望我們補充一些資料，我們現在正在彙整當中，會再重新報給行政院，謝謝。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝部長。您剛剛講的確實是重點，為什麼我這樣子舉？因為我們會看不見到底得利的是誰，我們會發現好像在這個當中只有仲介獲利，我們大家都沒有得到。長期關注失聯移工的這些NGO其實發現到，我們現在最大的問題就是按照我們目前的法律，這些移工失業之後，被抓到之後，他就很難再找到合法的工作，我們需要移工的又很難合法申請到，這個也是很奇怪的現象！像我們監察院年初的一個報告，你看它說勞動部一般營造業移工要核定開放1.5萬人，農業移工是1.2萬人等等，結果我們看到家數通過比率只有6成，需求員額的通過比率只有2成6，所以我想問一下我們的勞動部，那個原因在哪裡？
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蔡署長孟良：跟委員報告，第一個、農業移工那一部分，主要是農業部現在在輔導農會來提出申請，之前因為疫情期間，這個……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我不是講農業移工，而是每一種工。
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蔡署長孟良：是，現在整個移工的開放，其實監察院的意見是我們現在朝向在補充勞動力這個部分都儘量的能夠滿足缺工的需要，所以基本上在整個包含農業、營造業等等都已經……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我跟你說，以我們偏鄉來講，很麻煩啦！我跟你說，都不懂啦！所以我們都很依賴逃逸外勞、失聯移工，因為他來就很簡單，也不用去辦手續，所以你知道市場機制就是這樣，尤其是偏鄉，越是怕麻煩的，他要那麼遠去辦這些手續，他也不懂，他最後就依賴他們送來的這些失聯移工，這個都是市場機制，所以我們的源頭、法令的管理怎麼樣去處理非法的這一些仲介公司，這個非常的重要！像我們現在弄的這個專案，今年2到6月自行到案從寬論處，我看了一下，專案期間查處失聯移工有1萬4,000多人，想要請教一下自願到案的有多少人？
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鐘署長景琨：自行到案的在這一段期間是1萬2,478人。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：自願到案？
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鐘署長景琨：對，總共查處的是2萬1,932名，其中1萬2是自行到案的。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請問這個比例是高還低？
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鐘署長景琨：自行到案的相較於我們查處到案的還是比較多。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們知道的是，他不可能為了省這一點點的罰鍰就自願被遣返，因為他還會被仲介業者追討更高額的費用耶！
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林部長右昌：我們專案的部分，如果他是自行到案的話，是不會的，另外……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你們確定他不會被仲介業者追討？
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林部長右昌：不會、不會，對我們來講，他是最低的罰鍰，另外，他可以買機票，然後正常的離開，未來他還可以再進到臺灣來；如果是被我們查處的話，就不行。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以部長確定他後續不會被追討？
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林部長右昌：他會不會被追討，我想這是仲介的問題，但是我們非常明確地，在這個專案裡面有1萬2,000多名……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以這個專案會繼續做的意思？
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林部長右昌：其實我們已經辦了很多批次了，未來會視狀況。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為時間的關係。我們總是希望我們還是要從源頭做起，因為我們也很關心這一些移工的人權，我們不希望這樣的作法最終只有我們的仲介業者得利，結果永遠我們需要的還是申請不到，然後永遠我們都聽到臺灣缺工很嚴重，我們就一直增加這些額度，這樣子的循環，我們希望從源頭做起，好不好？好，謝謝部長，謝謝主席。
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主席：謝謝伍委員。接下來請鄭天財委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-15-5
speakers ["游毓蘭","王美惠","羅美玲","陳琬惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","賴品妤","張宏陸","黃世杰","陳玉珍","莊瑞雄","李德維","溫玉霞","廖婉汝","邱顯智","林文瑞","邱臣遠","李貴敏"]
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meetingDate ["2023-10-18"]
gazette_id 1127201
agenda_lcidc_ids ["1127201_00002"]
meet_name 立法院第10屆第8會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、行政院人事行政總處、衛生福利部、勞動部就「從 入出境旅客回流、失聯移工人數不斷成長、聘雇外籍家庭看護工申請條件放寬多元認定等，看現 行移工管理、有長照需求雇主獲得穩定之外籍看護服務權益、失聯移工查緝等問題」進行專題報 告並備質詢
agenda_id 1127201_00001