公報發言紀錄
發言片段
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| 范委員雲：（11時59分）有請主委。 |
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| 主席：請主委。 |
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| 吳主任委員政忠：范委員，午安。 |
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| 范委員雲：主委，對，已經要午安了。 |
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| 吳主任委員政忠：是。 |
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| 范委員雲：今天有2題要問您。第一題是關於國科會支持的本土AI模型開發，另外一個就是追蹤一下我之前問的EDI的問題。在提問之前先肯定一下，最近我也受邀參與科技、民主與社會研究中心的啟動，我非常肯定國科會能夠支持這樣的方向，因為之前我就有問過，我們不應該讓前瞻八大平台中的人社平台預算偏低，甚至是掛零。現在看到你們支持科技、民主與社會研究中心，也已經編列了預算，而我也會持續監督，希望國科會持續在人文社會科學領域投入更多的資源，特別是跨領域、像這樣跨領域的資源，這是要肯定的。 |
| 再者，我知道您除了是國科會主委之外，也是行政院政務委員及科技會報的副召集人，所以您應該很熟悉新聞有價的議題。我之前多次透過質詢及記者會提案，敦促我們政府要正視媒體數位時代大型跨國平台無償引用、使用新聞內容的問題，不過我也知道相關的法規正在研究、研擬中。今天想問您另外一個相關的問題，不知道您是否支持新聞有價，不過我是支持新聞有價，因為它能夠讓新聞持續有優質的資源投入生產，也是我們民主很重要的一環。今天我想問的是生成式AI能不能夠無償使用新聞的內容？我不知道主委是不是有答案，其實這個已經是國際上重要的問題，因為當我們在處理AI的時候，其實新聞報導不只是被數位平台免費引用，也被無償使用於訓練AI，包含我們本土正在進行中的，目前應該也還是無償使用，所以我們到底是不是應該繼續讓它這樣下去？ |
| 我想與部長分享一下，我的團隊了解到的國際趨勢。目前以國外的案例來講，包含法新社、美聯社、Getty Images等十個跨國新聞與新聞出版相關的組織，已經共同發布公開信，覺得不能夠再放任這樣的事情下去。另外我們也看到對於生成式AI這個部分，他們要求如果沒有給創作者任何報酬或標示來源，不僅侵犯了版權法，而且會影響到業者對新聞報導的投資，最後使得我們民主社會中大眾獲得高品質及可靠訊息的能力受限。所以在他們的公開信提到5點訴求，我就不一一講了，因為今天的時間有限。這裡我們也看到，跨國新聞集團News Corp已經與AI公司展開談判，這個跨國的News Corp包含英國非常有名的泰晤士報及美國的華爾街日報等，他們已經正在談判中。除了這個OpenAI與美聯社已經簽署新聞資料庫的授權協議、除了這個之外，我們也看到紐約時報還更新了它的服務條款，禁止新聞報導被用在AI的開發，所以它很明確的禁止AI使用它的新聞報導。 |
| 我想問主委，您也是我們行政院重要相關科技政策的副召集人，而且國科會也正在發展我們本土相關的生成式AI，所以面對AI的浪潮，臺灣如何因應？你們是否已經開始準備，能夠及時因應呢？ |
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| 吳主任委員政忠：謝謝范委員的提醒，的確這次的生成式人工智慧出來之後，它是比工業革命更厲害，翻轉所有的人文、法律，包括社會的一些東西。大家也知道，它是有一個產業保護與個資的衝擊點…… |
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| 范委員雲：的確是。 |
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| 吳主任委員政忠：我們臺灣也是在這邊非常小心的watch，所以我們那個TAIDE，就是Trustworthy AI Dialogue Engine，也是盡量……現在是訓練，你也不能沒有資料訓練它。 |
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| 范委員雲：對。 |
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| 吳主任委員政忠：面對國際…… |
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| 范委員雲：目前都沒有相關規範，對嗎？ |
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| 吳主任委員政忠：我們有一個指引在規範。 |
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| 范委員雲：已經有一個指引。 |
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| 吳主任委員政忠：但是還在involving當中，包括現在國際的一些新聞媒體，事實上不只是這個，它還有一些影音，也是一樣，它的rights也是必須要被保護，我們現在有一些指引來處理。 |
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| 范委員雲：請問主委，目前你們的指引已經包含了新聞有價的部分嗎？ |
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| 吳主任委員政忠：這個新聞有價還沒有。 |
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| 范委員雲：還沒有嘛！因為相關的法規還沒出來喔！ |
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| 吳主任委員政忠：但是我們那個引擎沒有使用新聞的資料。 |
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| 范委員雲：目前並沒有用？ |
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| 吳主任委員政忠：是。 |
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| 范委員雲：未來這個其實是一個龐大的資料來源，主委，您贊不贊成新聞有價這個觀念呢？ |
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| 吳主任委員政忠：我完全贊成新聞有價。 |
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| 范委員雲：完全贊成喔！ |
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| 吳主任委員政忠：事實上，沒有它的content就沒有人去研究、去study、去蒐集，但是要怎麼去分潤，事實上就是重點。 |
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| 范委員雲：對，我想這也是目前大家正在研究或彼此辯論的。針對新聞有價的部分，面對這個AI的浪潮，我相信您也會支持未來本土生成式AI怎麼樣能夠取得，特別是我們本土新聞來源的部分。我是不是能請主委承諾，你們及早去做相關的研究，是否能夠在3個月內給我辦公室一份書面報告，預擬臺灣可行的因應方案？針對新聞有價及生成式AI之間的關係？ |
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| 吳主任委員政忠：事實上，這個議題也蠻大的，生成式AI與新聞有價。 |
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| 范委員雲：的確是。 |
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| 吳主任委員政忠：但是我們的一些想法整理出來之後，再提供給范委員參考。 |
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| 范委員雲：好，謝謝主委，這是我今天的第一題。 |
| 因為時間有限，第二題是要追蹤，我不知道主委記不記得之前曾經問過您，有沒有可能在國科會的多年期計畫、大型整合計畫的申請階段將EDI納入？這個照片就是2022年10月26日在教文委員會的質詢，主委，您記得這個質詢嗎？ |
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| 吳主任委員政忠：有。 |
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| 范委員雲：當時你們也是承諾會回去研究，但是我們來看看國科會後來給我的回復報告，你們說已經把EDI的概念融入世界的面向及研究主題，可是我們仔細看內容，你還是在重複原來的東西。第一個，審查機制納入公平及利益迴避，這是當然要嘛！第二個，你們有包容為導向的科技計畫。你講特定的科技計畫符合EDI，臺灣先進科技研究中心計畫會視情況，納入跨機構、跨領域、跨國際的團隊。主委，您覺得這樣的回復有完成我去年所講的評估是否把EDI納入多年期整合型計畫的申請階段嗎？我們講的是一個機制耶！可是你們給我的這個答案、報告好像還距離蠻遙遠的，主委，同不同意我剛剛這樣的一個看法？ |
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| 吳主任委員政忠：的確我們有去走，但這也是一個過程…… |
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| 范委員雲：但是這個還沒開始啊！因為你們連EDI的東西都被…… |
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| 吳主任委員政忠：我們會繼續努力，謝謝。 |
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| 范委員雲：繼續努力喔！ |
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| 吳主任委員政忠：是。 |
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| 范委員雲：是不是可以給我一個更切題的？如果你評估後覺得不適用，當然是有它的原因嘛！評估適用的話，怎麼適用？我們並沒有說現在就要執行，但是這樣讓我感覺到這個寫報告的人，我想當然一定不是主委本人，有點像是我們在講A，他卻拿B裡面相關的一點元素就來說A。 |
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| 吳主任委員政忠：好，沒關係，范委員，我會請我們林敏聰副主委來督導。 |
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| 范委員雲：請林敏聰副主委，以後我們就監督林敏聰副主委囉！謝謝您！今天我就不再花時間講加拿大、英國的相關做法，好不好？ |
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| 吳主任委員政忠：謝謝。 |
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| 范委員雲：期待這個報告多久可以給我？ |
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| 吳主任委員政忠：你說3個月嗎？ |
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| 范委員雲：好，3個月的時間，一起加油，謝謝主委。 |
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| 吳主任委員政忠：謝謝。 |
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| 主席：好，謝謝。接下來請邱顯智委員質詢。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-8-22-4 |
| speakers | ["鄭麗文","萬美玲","鄭正鈐","張廖萬堅","黃國書","陳培瑜","林宜瑾","吳思瑤","張其祿","陳秀寳","陳靜敏","高金素梅","范雲","邱顯智","楊瓊瓔"] |
| page_start | 307 |
| meetingDate | ["2023-10-18"] |
| gazette_id | 1127202 |
| agenda_lcidc_ids | ["1127202_00004"] |
| meet_name | 立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢 |
| agenda_id | 1127202_00003 |