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李委員德維：（12時2分）謝謝主席，請勞動部蔡署長。
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主席：請蔡署長。
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蔡署長孟良：委員好。
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李委員德維：署長，請教一下，勞動部的報告寫說今年截至8月底，在臺移工一共74.5萬人，失聯移工滯臺竟然高達8.4萬人，也就是10個外勞就跑掉了1.1人，等於是十分之一強。其中製造業4.7萬人最多，看護工2.9萬人次之，署長，針對這個部分，外勞的政策到底出了什麼樣的問題？為什麼逃跑的比例這麼高？
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蔡署長孟良：跟委員報告，其實在疫情前都非常穩定，因為失聯移工坦白講，要完全沒有有它的困難度。
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李委員德維：是，當然。
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蔡署長孟良：在疫情前其實是非常穩定，我們大概每年的失聯比率，因為這必須要看移工的總人數及失聯人數，過去在疫情前大概都維持在2.5%以下，是相對比較穩定的。但是在疫情期間，尤其在111年，我們在報告中也跟委員報告，光那一年度，一年就跑了大概四萬多人，人數幾乎是疫情前的double以上，兩倍以上。至於原因，其實在報告中也有向委員報告，確實整個勞動的供需因為邊境管制而缺工，造成非法的市場真的會比較活絡。
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李委員德維：越來越大。
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蔡署長孟良：這個在疫情期間是非常明顯，不過因為今年在疫後，這個情況已經有一些改善，整個失聯人數及失聯比率已經壓下來，不過我們會再努力，與國安團隊一起來努力。
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李委員德維：再請教署長，這裡面越南籍的失聯移工大概5.3萬人，占63%；印尼是2.6萬人，占31%，你們有思考怎麼樣與越南或印尼政府來談一下相關的問題，怎麼樣來嚇阻這些逃逸的現象，有思考這一方面嗎？
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蔡署長孟良：有。其實透過雙邊，尤其是來源國對它的移工，在整個來源端，因為前面很多委員也有提到，國外的高額仲介費會造成他來臺的債務，他可能就會選擇用失聯去賺取更高報酬，所以我們透過雙邊會議，以印尼為例，印尼在今年有一個工作層級會議，是由我率團，其實這個議題在我們雙邊裡面也是重要的討論議題，印尼政府非常重視這個問題，他們對於印尼移工來到臺灣轉為非法也絕對是反對的，所以我們會來加強合作。至於越南，我們在今年可能也會隨時跟他們相關的駐處，希望能夠透過雙邊會議來探討。
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李委員德維：本席要提醒一下，您可以參考一下，就是你們可不可以去調查這跟他們從哪些仲介公司進來有沒有關係？
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蔡署長孟良：有。
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李委員德維：就是說失聯的移工，是不是有哪些仲介公司引進的移工跑得最多？是不是有相關的問題？如果比例太高的話，或者是不正常的話，甚至可以給他們一些相關的懲罰或者怎麼樣，這個部分呢？
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蔡署長孟良：有。確實我們有發現到，像我們在報告中所提的，如果以國籍別來看，現在越南幾乎占了64%，失聯率非常高，因為我們想要去瞭解他透過越南的仲介到底有沒有一些集中性，我們發現確實有少數的越南仲介特別高，所以我們強烈懷疑它背後可能有一些不法集團跟意圖。因為這個原因，所以我們在今年9月已經先修法，未來只要他進來1個月逃逸，比如說進來沒多久就逃掉，那絕對是有集團性的問題。
對於國外仲介，我們現在已經建立停權機制，停權就是它不能引進，會有實質的影響，我們未來還打算要有連帶保證機制，就是移工一旦逃跑之後，未來比如說遣返、收容及一些相關費用，可能他們國外仲介就有連帶責任，這個我們來規劃。
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李委員德維：好，瞭解。再請教一下，這其實是缺工的問題啦！當然外勞的管理制度是在保護外籍勞工，現在很多的責任都是在本國雇主身上，針對缺工的問題，現在的狀況到底怎麼樣？怎麼樣來解決？是薪資福利太低嗎？還是有其他的原因？現在的缺工。
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蔡署長孟良：是，跟委員報告，其實缺工現在確實有兩個型態，第一個就是國內一些特別辛苦，可能有3K性質的，像營造工作、製造工作或是看護的工作，這部分在國內確實有缺工的現象，所以在移工的政策上，我們是朝向比較鬆綁、開放，因為我們畢竟是鼓勵合法聘僱，不要去非法使用，我想勞動部的立場是這樣，所以該開放的我們就儘量開放，讓他合法來聘僱。
但是目前來看，還有一塊看起來不見得是因為缺工的狀況，比如說最近外界關心的服務業及旅宿工作，像餐飲，其實我們目前有推動疫後缺工改善方案，這已經都納入我們的輔導跟協助，但是我們發現不是沒有人要做啦！以旅宿業來講，跟我們提報的職缺大概1,000個，其實我們推了5,000個，表示有人要做，只是雇主在僱用的意願上可能有他的考量，比如說因為中高齡或其他因素等。
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李委員德維：但是這個部分，署長，本席也提醒一下，你們再去思考，因為現在對於逃逸外勞，我現在回到逃逸外勞的部分，我們現在當然都把責任歸在雇主身上，其實我們對於外勞的相關保障算是不錯啦！但是外勞隨時會逃跑，雇主其實是不希望外勞逃跑，但是他逃跑以後，雇主卻會受到勞動部還有相關部門的裁罰，要申訴也非常非常地困難，這個部分你們可以來修正一下嗎？
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蔡署長孟良：其實目前在法令制度上，移工失聯原則上不會歸責在雇主端，因為原則上雇主也是受害，所以在目前，第一個，絕對不會有裁罰。在過去比較會影響的是，如果他跑掉之後，因為人力空缺可能有空窗，就這個部分，大院在今年也修法，我們已經把空窗期縮到看護移工只要1個月，產業移工大概3個月，把空窗期縮短讓他可以遞補。
另外，在失聯期間，過去早期他要負擔遣送跟收容費用，這一部分也沒有了，現在基本上不會歸咎在雇主身上，而是由非法端去做一個處理。至於相關的制度設計上，合法雇主的權益我們還是要儘可能去予以保障。
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李委員德維：另外，再請教一下，勞政單位在一些施工的地點查緝到非法移工，現在是把所有的責任加諸在承攬商上面，當然有罰款、有扣除原來名額的行政罰，甚至於將案件移送檢察機關追究刑事責任，你覺得這個部分有必要嗎？
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蔡署長孟良：我們目前在法律上就是非法聘僱跟非法留用有相關的行政罰則，其實行政罰則我們還是用個案事實認定，也就是說承攬的部分跟包商之間的關聯性不會一概而論，還是會用個案事實去做判定。
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李委員德維：那這個部分移送檢察機關的比例高嗎？
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蔡署長孟良：其實大部分都是行政罰，大部分是以行政罰為優先。
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李委員德維：瞭解。主席，不好意思，請內政部部長。
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主席：請林部長，謝謝。
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林部長右昌：委員好。
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李委員德維：請教部長，在報告中有提到，為因應司法院釋字第785號的解釋意旨，保障輪休輪班人員的健康權，移民署檢討勤務編排，據以請增所屬的國境大隊、專勤隊及收容所這些輪班單位的人力，現在狀況怎麼樣？
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林部長右昌：這個我們都在努力當中，在9月26日的時候，國境大隊請增的部分我們已經重新又送院裡面，希望能夠儘快有結果。
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李委員德維：這個案子在第2階段的部分，現在大概是增加多少人力？
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林部長右昌：現在第1階段是增補30個人力，這個已經到位了。第2階段的話，是68名。
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李委員德維：68名。
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林部長右昌：對。
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李委員德維：有沒有預計行政院什麼時候會核定？
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林部長右昌：9月26日我們已經回給行政院，我也有特別向李秘書長報告，請他能夠幫忙注意一下進度。
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李委員德維：好，這個部分在司法院也有相關的釋字，所以要請部長多多來協助，因為畢竟國境大隊、專勤隊還有收容所這些，其實大家的壓力也很大，好不好？
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林部長右昌：是。
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李委員德維：另外一個部分，內政部今年第2季房貸負擔率的指標，全國房貸負擔率為40.09%，這個季就成長了0.9%，請教部長，民眾房貸的負擔有下降嗎？現在的狀況怎麼樣？
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林部長右昌：第2季的部分大概是這樣，第一個是收入的中位數有微幅下降，第二個是房貸利率的增加，這是第2季的狀況，所以整體的房貸負擔率有微幅增加，不過這已經是連續第4季，其實也是有比較趨緩。我們在第3季的部分有提出300億元的租金補貼，包括3萬元的房貸支持方案，希望能夠有所減輕，不過房貸負擔率還有其他的因素，不完全是房價。
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李委員德維：這個部分請內政部還是多注意，好不好？
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林部長右昌：是，會的，謝謝。
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李委員德維：謝謝。謝謝主席。
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主席：謝謝，請回座。
現在先處理臨時提案1案，請宣讀。（參閱附錄）
案由：為協助各直轄縣市政府及特設主管機關落實執行建築物施工管理工作及完備施工管理法令，建請修正「強化建築物施工管理作業原則」中「建築物施工損害鄰房爭議處理原則」建議加入：建築工程發生損鄰事件「直轄市及縣市政府」視勘查損害情形，如有危及公共安全之虞者，為保障民眾權益應採取必要措施（含勒令停工）。
提案人：游毓蘭　　李德維　　林文瑞　　王鴻薇
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主席：內政部有沒有問題？（無）沒有問題，我們就照案通過，謝謝。
請溫玉霞委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-15-5
speakers ["游毓蘭","王美惠","羅美玲","陳琬惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","賴品妤","張宏陸","黃世杰","陳玉珍","莊瑞雄","李德維","溫玉霞","廖婉汝","邱顯智","林文瑞","邱臣遠","李貴敏"]
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meetingDate ["2023-10-18"]
gazette_id 1127201
agenda_lcidc_ids ["1127201_00002"]
meet_name 立法院第10屆第8會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、行政院人事行政總處、衛生福利部、勞動部就「從 入出境旅客回流、失聯移工人數不斷成長、聘雇外籍家庭看護工申請條件放寬多元認定等，看現 行移工管理、有長照需求雇主獲得穩定之外籍看護服務權益、失聯移工查緝等問題」進行專題報 告並備質詢
agenda_id 1127201_00001