公報發言紀錄
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溫委員玉霞:(11時47分)謝謝主席,我們有請部長。 |
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主席:部長請。 |
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潘部長文忠:委員好。 |
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溫委員玉霞:部長好。部長,我想今天你也很辛苦了,針對這個主題「維持校園行政中立、杜絕政治進入校園」,在9月份的時候你們也發了一個公文,希望學校行政中立、教育中立,對不對? |
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潘部長文忠:是,這是教育部一向的立場。 |
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溫委員玉霞:教育部一向的立場,好。我想再請問一下,今天你一直在為新竹高中辯護,桃園市、新竹縣、新竹市、苗栗縣等4個縣市的高中職都收到國立新竹高中舉辦的研習活動公文,公文裡面的主題是黨國體制與黨產議題,這是有針對性的,你剛剛一直講說這沒有針對性、這個是推動什麼正當的教育。部長,你們這樣子做好像不中立耶!你自己講要行政中立啊!我再請教,這個研習活動到底是黨產會主動提出的,還是國教署的要求,還是新竹高中自己去揪團的?我想請問一下,這個是誰的主意? |
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潘部長文忠:跟委員報告,這個是新竹中學在社會科老師的專業發展當中,因為涉及到人權教育的專業增能,所以他們尋求跟黨產會合作,這是一個常態性的教師專業研習工作。 |
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溫委員玉霞:沒有,如果是其他題目的話,當然…… |
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潘部長文忠:所以…… |
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溫委員玉霞:剛剛曾委員講的…… |
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潘部長文忠:我要跟委員報告的是…… |
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溫委員玉霞:現在這個題目是有針對性的,而且還針對黨國體制與黨產議題,是針對哪一個黨國體制?說到底,就是針對國民黨嘛,對不對?這是針對性的,這樣不好啦!我們對孩子的教育,我們要讓他們思想正確,不要一直灌輸那些有的沒有的思想啦! |
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潘部長文忠:沒有啦! |
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溫委員玉霞:你都說行政中立啊!教育要中立啊! |
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潘部長文忠:委員,因為它是一個日常的教師專業研習,所以它跟行政中立無涉,根本就沒有關聯。它報的內容裡面,其實講真話,就是一個參與式的戲劇討論,然後是多面向的去討論這一些內容,這個也是老師他們希望在教學上的專業增能。 |
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溫委員玉霞:你們國教署……所以你們很贊成就對了?這些都是很正當的,是不是這樣? |
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潘部長文忠:它就是一個教師專業增能的日常研習,並沒有所謂由上而下去要求他們如何如何,而參與的老師也都是自己選擇…… |
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溫委員玉霞:題目那麼多,教育的範圍那麼廣,為什麼要針對這個題目來講呢?這麼針對這個題目的人權教育。 |
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潘部長文忠:沒有,它是在人權教育裡面的增能工作。 |
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溫委員玉霞:人權教育這麼多啊!我跟你說,婦權也是人權教育,還有勞工也是人權,性別也是人權,這麼多的題目! |
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潘部長文忠:轉型正義也是人權的一環,轉型正義也是啊! |
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溫委員玉霞:可是你是針對黨國,我剛剛講過,黨是國民黨,國是哪一國? |
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潘部長文忠:委員,如果把它解釋成是很針對性的…… |
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溫委員玉霞:我們現在講啦,當年也是合法的啊,他們的動作在當年也都是合法的,也都是正確的啊,你不能說今天就要推翻以前,那以後國民黨執政是不是要推翻你們現在的? |
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潘部長文忠:沒有,委員,那個只是從過去比較專制的過程到民主化的過程,倒不是今天老師們在討論這個議題的時候,是用哪一個政黨的主張,那是整個社會國家發展的脈絡。 |
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溫委員玉霞:所以你的意思是從過去都有轉型正義的這種單位來介入嗎?過去都有嗎?過去有嗎? |
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潘部長文忠:沒有,委員,這是整個國家這些年的發展歷程,它並不是……只是臺灣確實有經歷過這樣的一個比較威權的時代,任何國家也都有過。 |
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溫委員玉霞:那個時候…… |
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潘部長文忠:對、對,任何國家都有。 |
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溫委員玉霞:那個時候是正確的啊,亂世用重典啊,那為什麼叫威權?亂世用重典,那個是從前的人就那樣了,那個時候是核可的,政府是核可的。 |
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潘部長文忠:委員,這個研習是一種討論。 |
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溫委員玉霞:現在再來推翻以前的,那以後…… |
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潘部長文忠:委員,應該是說因為過去比較專制的時代曾經發生過一些,包含我們所說的人權受影響的這一些…… |
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溫委員玉霞:也不是說專制啊! |
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潘部長文忠:應該說是不要讓它再發生。 |
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溫委員玉霞:好,我們先不談那個,我們現在來討論一下…… |
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潘部長文忠:我們並不是在挑起仇恨、引起對立,我想教育不是這樣的。 |
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溫委員玉霞:你現在真的是引起仇恨、引起對立啦,我覺得這樣對我們的下一代不好啦!真的對我們的下一代不好啦! |
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潘部長文忠:這是一個理解,但不是…… |
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溫委員玉霞:如果你說這真的是一件很好的事情,我要請問你,為什麼全教產會反對?全國教育產業總工會反對,還有很多老師也反對,很多校長都反對。 |
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潘部長文忠:委員,我不知道全教產對這個活動的屬性有沒有進入參與或瞭解,只是如果它看到一個名稱就把它先設定,這反而是另外一種意識形態的立場,那應該來瞭解…… |
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溫委員玉霞:你的名稱就是很奇怪…… |
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潘部長文忠:不是啦,它如果…… |
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溫委員玉霞:所以我說你們怎麼都沒有警覺性?讓很多…… |
你看一下,桃園市某高中校長表示……他們不參與這種活動,這種是有政治性的活動,桃園八德什麼、什麼、什麼,也是,他們相當地驚訝,強調校園沒有政黨的色彩,如果說是這樣,為什麼他們要強調這麼多?好多、好多、好多,我沒有印出來,印出來會有好幾篇。所以我覺得國教署難道沒有警覺性,這個提出來一定會接到這種反彈嗎?沒有嗎?為什麼要製造這些讓大家來對立呢? |
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潘部長文忠:我跟委員報告,這是一個學校自發自主的活動,因為老師在教學上有專業增能的需求,它也把它辦理的工作坊,讓鄰近的老師如果有意願能夠來參加,而且是在自由參加的前提之下…… |
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溫委員玉霞:不是自由,他們雖然講自由參加,可是你知道嗎?它說會記點數,如果是有參加的人…… |
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潘部長文忠:委員,怎麼可能啊!這個如果在威權時代可能會發生,現在…… |
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溫委員玉霞:現在就有啊!你們現在就是這樣啊!有參加的人,要加4個小時,然後還可以…… |
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潘部長文忠:委員,哪一個老師是因為沒有參加被記點?委員,你告訴我們,我們來瞭解一下。 |
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溫委員玉霞:好…… |
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潘部長文忠:委員如果有具體的……因為那個是違背了現在老師自主參加研習的態度。 |
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溫委員玉霞:參加這個活動可以出公差,然後還可以記4小時的出公差,還有什麼可以…… |
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潘部長文忠:那是他參加有研習時數啦,但不是強迫每一個老師參加,怎麼可能! |
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溫委員玉霞:我現在是要瞭解,如果這些老師沒有參加,你們會不會將他們記點? |
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潘部長文忠:絕對不會怎麼樣。 |
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溫委員玉霞:所以他們可以自由參加嗎? |
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潘部長文忠:當然是自由參加。 |
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溫委員玉霞:他們也可以自由不參加…… |
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潘部長文忠:而且那個還是學校跟學校間喔! |
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溫委員玉霞:那我問你…… |
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潘部長文忠:也沒有政府機關,教育部、國教署…… |
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溫委員玉霞:那你們會將他們登記、做記號嗎? |
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潘部長文忠:怎麼可能啦! |
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溫委員玉霞:說這個學校、這個老師反對、這個校長反對,到時候…… |
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潘部長文忠:委員,這個在白色恐怖時代才會發生啦,現在怎麼可能發生這種事。 |
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溫委員玉霞:現在又比白色…… |
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潘部長文忠:現在的老師自主性都很強,委員…… |
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溫委員玉霞:現在的言論自由,又比以前更不自由。 |
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潘部長文忠:不會啦!不可能,臺灣不會倒著走啦!不可能啦! |
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溫委員玉霞:講兩句話檢調就要調去問了啊! |
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潘部長文忠:委員,像全教產,它對這件事情也許還沒進一步的瞭解,馬上在媒體發表,教育部會去跟它關切,會跟它什麼嗎?絕對不會! |
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溫委員玉霞:所以我拜託你…… |
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潘部長文忠:只是它誤解了,我們…… |
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溫委員玉霞:沒有,我們只是希望,第一,這個以後的…… |
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潘部長文忠:像召委說的,應該去跟它說明清楚。 |
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溫委員玉霞:以後這一種活動的名稱你們要稍微注意一下,不要有針對性嘛,你針對什麼黨產,剛剛曾委員說,你就叫黨產會來辦,這個黨產會就不當啊,就是不公平的單位。 |
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潘部長文忠:沒有,它是依國家法律…… |
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溫委員玉霞:依國家…… |
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潘部長文忠:是行政院成立的機關,它不是哪個政黨的團體。 |
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溫委員玉霞:但是有針對性啊!他們就是針對國民黨、針對過去啊!所以我是覺得,部長,我們要行政中立、教育中立。 |
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潘部長文忠:我一直都會堅持這個態度。 |
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溫委員玉霞:這個是你9月22號的公文,你們的公文說要行政中立、教育中立,我們也希望你做得到,說得到要做得到。 |
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潘部長文忠:一定。 |
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溫委員玉霞:不要把這一些民間的有的沒有的思想帶給學生,帶給…… |
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潘部長文忠:因為這是一個平常學校的教師專業增能活動,它跟中立是完全沒有關聯的。 |
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溫委員玉霞:我跟你說,不要把年輕人、小孩們洗腦,這樣子不好啦!對我們的年輕人、第二代不好,真的不好! |
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潘部長文忠:委員,去辦人權教育的研習就把它解讀為政治介入校園。 |
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溫委員玉霞:人權有很多啊,有性平,有…… |
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潘部長文忠:我覺得這個有點過度了啦!真的有點過度了,也是誤解了啦! |
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溫委員玉霞:我沒有誤解,這是很明顯的,就擺在眼前,大家都看得見,不是我自己一個人在講的。我跟你說,今天民進黨每個人都說好,國民黨每個人都說不好,為什麼?有爭議就是有爭議,有爭議的事,我們當一個教育單位,就是應該要好好去考慮,我現在不要跟你爭什麼,我覺得教育單位要好好考慮,我知道你們也很認真做,但是我也希望我們的教育是延續世世代代,不是這兩屆的總統換民進黨,就配合民進黨,下一屆換國民黨,你們是不是又要配合國民黨?這個不是這樣,教育是永永遠遠的,拜託部長。 |
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潘部長文忠:好,謝謝委員。 |
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主席:接下來請賴惠員委員質詢,賴惠員委員、賴惠員委員、不在。 |
請蘇巧慧委員質詢,蘇巧慧委員、蘇巧慧委員不在。 |
請李德維委員質詢,李德維委員、李德維委員不在。 |
請廖婉汝委員質詢,廖婉汝委員、廖婉汝委員不在。 |
請孔文吉委員質詢,孔文吉委員、孔文吉委員不在。 |
請張育美委員質詢,張育美委員、張育美委員不在。 |
請邱臣遠委員質詢,邱臣遠委員、邱臣遠委員不在。 |
請陳椒華委員質詢。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 委員會-10-8-22-4 |
speakers | ["鄭麗文","萬美玲","陳培瑜","張廖萬堅","陳秀寳","吳思瑤","林宜瑾","范雲","陳靜敏","張其祿","曾銘宗","溫玉霞","陳椒華","游毓蘭","鄭正鈐","楊瓊瓔","黃國書"] |
page_start | 359 |
meetingDate | ["2023-10-19"] |
gazette_id | 1127202 |
agenda_lcidc_ids | ["1127202_00005"] |
meet_name | 立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄 |
content | 邀請教育部部長、行政院副秘書長、公務人員保障暨培訓委員會、銓敘部、法務部、不當黨產處 理委員會列席就「維持校園行政中立、杜絕政治進入校園」進行專題報告,並備質詢 |
agenda_id | 1127202_00004 |