公報發言紀錄

發言片段

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羅委員致政：（9時21分）謝謝主席，麻煩請邱部長還有軍備局蔡局長。
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主席：部長、局長，謝謝。
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羅委員致政：蔡局長請。
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邱部長國正：委員好。
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羅委員致政：部長早。部長，這兩天大家在關心一個看起來是時事議題，但是我認為會影響到民眾對於國軍的看法，尤其當我們義務役的官兵要服役之後，當然總要關心到底國防部的訓練、教育各方面有沒有照該做的確實動作來做。軍備局的一個試射，誤擊或砲擊了所謂的賞鯨船，然後有很多訊息現在看起來還不完全清楚，所以我想利用這個機會說明清楚一下。業者抱怨沒有演練通知，請問一下局長，有沒有？
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邱部長國正：我跟委員報告，這兩天我們在處理這個事情，經過查證，基本上，該要有的公告都有完備……
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羅委員致政：所以是農會或是漁會沒有告知漁民？
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邱部長國正：不是，它都有公告，後來事實上它進出並沒有在我們射擊的範圍內。
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羅委員致政：我先一一來釐清，部長，我先請問一下，我們演習基本的SOP有沒有一定要告知海巡署來協助警戒？
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邱部長國正：有告知，有需要的話單獨再跟它講。
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羅委員致政：這場需不需要？海巡署有沒有派船警戒？海巡署有沒有人在現場？有沒有告知或請海巡署協助警戒？
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林局長文祥：跟委員報告，我們大福兵測試場在射擊前的15日都會公告所有的射擊，像這次10月份的……
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羅委員致政：我現在只問，在我們的SOP裡面，像這樣的射擊，有沒有義務或一定要告知海巡署，請他們協助警戒？
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林局長文祥：有通知海巡署協助，在有漁船到我們安全管制區之內，馬上通知它。
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羅委員致政：好，在你們試射的這段期間，有沒有海巡的船隻在附近警戒？
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林局長文祥：報告委員，它是沒有在我們射擊的附近來做警戒，這是……
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羅委員致政：所以他們沒有到？
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林局長文祥：他們是跟我們的港區裡面做好一個完全的通聯，因為我們一個月大概是射擊16天，這個我們……
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羅委員致政：所以海巡不見得每一次都要到？它只要在岸邊……
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林局長文祥：對，它都會跟我們完全通聯，一有越界我們馬上停止，它就會馬上出來，跟烏石港的部分，我們通聯都是非常完備。
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羅委員致政：為什麼還會發生這個意外？
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林局長文祥：報告委員，那一艘船沒有在我們的警戒範圍之內。
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羅委員致政：所以說是你們的砲火超出了警戒範圍？如果你照邏輯是這樣子啊！它既然不在你的警戒區，然後砲火跑出了警戒區之外，然後打到了船，是這個意思嗎？
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邱部長國正：跟委員報告，這也就是疑點，事實上，我們看了，我們這個彈是一個炸射的彈，所以我們現在已經把它上面擦過的痕跡刮下來，而刮動作當中有海巡參加，也有……
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羅委員致政：所以是不是一定是被我們砲彈擊中還是個問號？
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邱部長國正：對，要鑑定。
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羅委員致政：對不對？
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邱部長國正：對。
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羅委員致政：所以是不是被我們砲彈打中還是個問號嘛！
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邱部長國正：對，還是個問號。
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羅委員致政：但是有幾個要先確定喔！第一個，它有沒有在我們警戒區內？現在坦白講，我看了一下臉書，Taiwan ADIZ的臉書上面提到了，說以他們報的那個經緯度來講是在警戒區，但這個要釐清哦！
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邱部長國正：是，跟委員報告，ADIZ是針對航空的警戒，我們海面上打都有一個範圍，所以每一次打那個範圍在ADIZ裡面，但不是針對整個ADIZ的範疇，它有一個R30靶區，在那個範圍裡面……
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羅委員致政：好，部長今天的說法就是說，未必是被我們砲彈打中。
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邱部長國正：現在不知道。
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羅委員致政：所以還要再釐清？
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邱部長國正：對，要釐清。
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羅委員致政：但是你今天要釐清的是，它基本上是不在我們原來設定的警戒區域內。
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邱部長國正：對，他要……
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羅委員致政：該告知漁民的也告知了，是這家船東自己沒聽到還是不知道？還是怎麼樣？
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邱部長國正：不是，他聽到所以他沒有進來，這個是可以確認了。他沒有在我們射擊的……
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羅委員致政：那他怎麼會跟媒體說他沒有收到通知呢？這是他的問題啊！
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邱部長國正：這我就不了解了。
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羅委員致政：我今天不是怪罪國防部，是要幫大家釐清一下，好不好？
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邱部長國正：是。
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羅委員致政：國防部不應該背的黑鍋也不要背了。
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邱部長國正：不會、不會。
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羅委員致政：檢調介入調查了嗎？沒有吧？
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林局長文祥：報告委員，第三方公正單位。
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羅委員致政：誰是第三方公正單位？
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林局長文祥：就是禮拜六我們就會同了海巡署、所有漁會的船東，還有理事長、賞鯨協會，所有的人員共同帶賞鯨船，因為禮拜六早上賞鯨船又出海去載遊客了，我們一直等到他下午1530回港。
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羅委員致政：現在是哪個單位在調查？
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林局長文祥：我們就是取樣交給外面的第三方SGS公司檢驗它的殘體，在兩周之內可以完成報告。
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羅委員致政：所以目前是沒有檢調介入調查？要調查也可以啊，因為有公安的問題。
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林局長文祥：是。
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羅委員致政：但是目前是沒有檢調？好。
部長，我請問一下，最近有兩份報告，一份是國防部自己的國防報告書，一個是美國國防部所公布的所謂中華人民共和國軍事跟安全的情勢發展報告，當然兩個報告是可以做比較跟分析，對於中國軍力的部分和我們的部分大概寫了十幾頁左右，然後美國國防部版本，我認為是加強版，把整個過程作了深入的探討。比較有意思的是，今天媒體也報導了，就是在美國的報告裡面，前面版本寫完之後，後面加了一個special topic，第一個topic就是中共解放軍的自我評估，其中提到了幾個問題，部長，你覺得為什麼美國這個時候會特別提出來中國解放軍的self assessment？
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邱部長國正：我跟委員報告，美方跟我一樣，大概每一年都有一次對解放軍的戰力評估，這是有的，所以它就把它很清楚的列出來，但它目的何在，我們從事軍事的，不外乎就是了解敵人弱點，及如果強化我們自己的……
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羅委員致政：部長，他們評估的那一些弱點是中共解放軍的弱點，你認為那些弱點是不是的確存在？
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邱部長國正：這個不要緊，不管存在不存在，我們也當參考，但我剛剛有跟很多同仁強調，我們國軍最忌諱把勝利放在敵人的錯誤上，所以不會有這種問題。
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羅委員致政：了解。
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邱部長國正：大家都很客觀來評估，它的確有，好，我們放在心裡面，我們只能強化我們的，打它的弱點，但它沒有，它也可以強化的，那就不叫弱點了。
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羅委員致政：好，部長，其實我關心的是另外一個面向，中國解放軍自己也點出來他們自己的弱點，但是我們自己有沒有點出我們相關的弱點？這不見得要公開講，這部分的確是要自我檢討的。
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邱部長國正：這的確。
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羅委員致政：我舉例來說，五個弱點、五個不會、兩個不相適應，事實上美國自己的報告整理出來的是領導統馭的素質、缺乏實戰經驗，演訓的形式跟官僚主義，然後專業軍事教育不足，以及最後是沒有信心可以打贏現代化的戰爭等等，這些是他們自我檢討的結果，我覺得一個懂得自我檢視的部隊才是一個會長進的部隊。所以，我們自己的弱點在什麼地方，當然不見得要公開寫啦，我現在講的這一塊就是知己知彼，但是我們自己要進一步的討論跟檢討。
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邱部長國正：了解，很感謝委員，事實上我們每次做完演訓，內部都有檢討會，原因在哪裡？就是要檢討出自己的缺點在哪裡。但檢討出來以後，誠如委員剛剛講的，不見得要公開給大家，但我們大家心知肚明，哪裡需要強化、哪裡不足，我們針對這些弱點、缺點，我們也在改，也在逐步強化。
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羅委員致政：好，針對今天條例的提繳，本席是支持，但是細項的部分，我們在進行逐條討論的時候再提出一些看法。
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邱部長國正：好的。
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羅委員致政：謝謝部長。
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邱部長國正：謝謝委員。
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主席：接下來我們有請林靜儀委員。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-10-8-35,15-1
speakers ["何志偉","林昶佐","羅致政","林靜儀","李德維","吳斯懷","廖婉汝","游毓蘭","邱臣遠","鄭天財Sra Kacaw","江啟臣","張宏陸","王美惠","黃世杰","劉世芳","莊瑞雄","馬文君","王定宇","趙天麟","賴品妤","陳培瑜","陳椒華","蔡適應","羅美玲","林文瑞","陳玉珍","陳琬惠","陳以信"]
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meetingDate ["2023-10-23"]
gazette_id 1127302
agenda_lcidc_ids ["1127302_00002"]
meet_name 立法院第10屆第8會期外交及國防、內政委員會第1次聯席會議紀錄
content 一、審查行政院函請審議「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案；二、審查本院台灣民眾黨 黨團擬具「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案
agenda_id 1127302_00001