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何委員志偉:(9時40分)謝謝主席,我們有請軍備局林文祥局長,謝謝。 |
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主席:好,請軍備局林局長。 |
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何委員志偉:局長,我們討論一下「時間」,時間對於軍人來講是勝利;時間對醫生來講是生命;時間對學生來講是知識。整個賞鯨船的事情到目前為止,其實是考驗我們兩個能力,第一個是應變能力,跟溝通能力。事情發生到現在為止,我們確認它不是誤射,對不對?沒有誤射這件事情嗎? |
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林局長文祥:報告委員,到底是不是誤射,我們還要做最後的…… |
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何委員志偉:誤射,直接射過去,有火有光啊!所以現場那個船沒有被誤射吧? |
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林局長文祥:報告委員,依照我們的船體受傷的狀態,它的欄杆是水平的,那我們當天所打的迫擊砲,它是個靶彈,靶彈裡面是石膏,它沒有爆破脆片,然後是拋物線由上至下…… |
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何委員志偉:由上至下? |
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林局長文祥:船體應該是由上至下造成破洞…… |
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何委員志偉:對。 |
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林局長文祥:不應該是水平的造成…… |
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何委員志偉:水平就是磨到嘛! |
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林局長文祥:就是稍微的磨傷。這是我們有疑慮的部分。 |
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何委員志偉:所以你認為基本上不是誤射,對不對? |
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林局長文祥:這個我還在做…… |
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何委員志偉:超過50%以上不是誤射嘛! |
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林局長文祥:任何的原因,我們…… |
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何委員志偉:所以我在講的事情,時間就是勝利,時間就是知識、生命。 |
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林局長文祥:是。 |
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何委員志偉:發生到現在為止,是不是誤射,我覺得這個說法應該要確定嘛! |
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林局長文祥:是。 |
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何委員志偉:我們連一般的車禍肇事,我也開過船,磨到、撞到什麼的,那個其實看得出來。初步上,現在你要回答的是,你不知道是不是誤射? |
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林局長文祥:我們來做最後確定。 |
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何委員志偉:你目前確定是什麼?可以說什麼? |
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林局長文祥:我確定的是,第一個,這艘船它沒有在我們的安全管制區之內。 |
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何委員志偉:它沒有在我們的管制區? |
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林局長文祥:對…… |
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何委員志偉:所以基本上不會產生誤射,對不對? |
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林局長文祥:基本上我們也…… |
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何委員志偉:你可以講就繼續說。 |
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林局長文祥:是。 |
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何委員志偉:那目前最新的說法,疑似是什麼東西? |
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林局長文祥:我們跟船東、賞鯨協會、所有的人員,包含海巡人員,也做現場說明了,對於我們的說明,他們也覺得還是要做後續的釐清,它的欄杆是不是……因為東北季風很大,漂流木被頂浪打上來,打到之後,這個也是有可能,這些等等的事件我們都是不排除的。所以在我們…… |
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何委員志偉:那你最終的一個說法是多久可以出來? |
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林局長文祥:二週之內。 |
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何委員志偉:為什麼要二週之內?我再跟你講,這一件事情我們在驗證很多東西,即應變能力跟溝通能力。 |
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林局長文祥:是。 |
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何委員志偉:二週會不會太久?這件事情…… |
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林局長文祥:報告委員,我們會儘快地去…… |
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何委員志偉:我們一直在講,本席也非常關注這些錯假消息,甚至是亂操弄,這個事情這樣燒起來了,結果你們卻要二週的時間! |
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林局長文祥:是,我們會儘快地去協調…… |
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何委員志偉:我要求要快一點,你們最快是多快?至少給一個初步的說法,現在你的說法,連是不是誤射你都不敢給一個肯定的答案耶! |
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林局長文祥:報告委員,在說明的部分,我們也到現場,由我本人帶隊的,我也具體說明。 |
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何委員志偉:好,那可能也是有其他物件去摩擦,對不對? |
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林局長文祥:對,就是其他物件去摩擦,那我們砲彈的傷損部分要由科學去檢驗,我們在這…… |
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何委員志偉:好,沒關係。 |
接下來我們有請部長。 |
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主席:請部長。 |
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何委員志偉:部長,如同我剛剛說的,這個是不是誤射,我認為時間要快,好不好?二週真的太慢,這是我們的認知。 |
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邱部長國正:我跟委員報告,要快是沒有錯,但這個話一講出來,變成一個對或錯的問題,這個我們要好好考慮。 |
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何委員志偉:好的。 |
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邱部長國正:好不好?我們不推責任,是我們的我們絕對承認…… |
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何委員志偉:我現在在講的是時間。 |
部長,我要問下一題,我們國軍弟兄有沒有超過退伍年限後還在繼續服役的,您知道嗎? |
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邱部長國正:超過退伍年限? |
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何委員志偉:對。 |
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邱部長國正:據我瞭解,應該是不會有…… |
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何委員志偉:我跟你講,這五年來總共有三件,這三件加起來是722天,這722天他們已經服役了,服役到退伍後還在軍營裡面,這是已知的,未知的還不知道,就教一下,這三個案件是陸軍二件、空軍一件,當時怎麼去跟當事人做說明的?我覺得這個事情非常奇怪,我們常常在講AI、大數據等等,結果居然會發生我們自己的軍官、我們自己的阿兵哥,當兵當超過10年還在當。 |
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陳參謀長建義:報告委員,陸軍確實在109年跟110年有這樣二起超過了役期…… |
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何委員志偉:我們是整個系統被駭客入侵嗎?還是怎麼了? |
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陳參謀長建義:不是,這個是人為的疏失。 |
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何委員志偉:怎麼會有人為疏失呢?疏失有沒有做懲處? |
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陳參謀長建義:有。 |
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何委員志偉:這個疏失怎麼產生的? |
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陳參謀長建義:這個是承辦人交接不實,上級的科長也沒有查核到。 |
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何委員志偉:我們的阿兵哥來來去去,大家輪來輪去,交接不實可不可以不要變成以後可能的原因? |
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陳參謀長建義:是,現在都有列入SOP來訂定。 |
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何委員志偉:因為人的事情太多了。這件事情發生之後,你們自己查,交接不實是你們現在的說法,還有什麼說法? |
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陳參謀長建義:目前掌握的是交接不實,當事人對於自己服役的權益也沒有掌握,這方面我們現在都有…… |
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何委員志偉:所以只要這些兄弟姐妹沒有掌握,他要繼續待就繼續待? |
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陳參謀長建義:現在不會,因為在退伍前多久要呈報資料,我們都會主動提醒。 |
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何委員志偉:你們現在人資系統的精進到底怎麼精進?如果我想繼續當兵,已經到時間年限了,我繼續在裡面,繼續吃、繼續睡、繼續怎麼樣都可以? |
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陳參謀長建義:報告委員,這個的確是不可以接受。 |
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何委員志偉:不能接受,但是它是會發生,這個制度上問題很大。我再問一下,當中有個案他多當了393天的兵,393天超過1年,假設他是一個上兵,以上兵的身分強制退伍,但是他就很熱愛國防部,效忠我們的部長,效忠我們的三軍統帥,請教一下,如果他要繼續從軍的話,有沒有機會,透過什麼方式? |
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陳參謀長建義:他應該在他士兵的役期內來轉服士官。 |
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何委員志偉:發生這件事情他要被強制退伍對不對? |
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陳參謀長建義:是。 |
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何委員志偉:如果他接下來要重新服役,要報考是不是?我們每一個階層10年是maximum,現在這個案已經超過了,他被強制退伍,如果他要繼續服務的話怎麼辦? |
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陳參謀長建義:因為他是上兵退伍,也不是士官,所以他在年限內也不能申請再入營,因為已經超過士兵服役的年限。 |
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何委員志偉:所以他要的話就重考進來,變成最資深的菜鳥…… |
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陳參謀長建義:如果他符合士官、軍官,他就重考進來。 |
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何委員志偉:他要的話就重考進來,重考進來的話年資不算對不對? |
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陳參謀長建義:重考進來因為退伍令已經領取…… |
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何委員志偉:年資全部蒸空。 |
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陳參謀長建義:對。 |
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何委員志偉:一個人資系統所衍生出來的問題就這麼大,怎麼可以不做好?既然這個案發生了,有沒有機會做個案的處理或個案的討論? |
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陳參謀長建義:我們已經通盤的檢討,在109年、110年之後,我們後面…… |
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何委員志偉:1年耶!你有沒有聽到,這樣多了1年多,他的青春就這樣全部沒了,蒸空了耶!這個個案發生了,雙方都有責任,我不能說全部都是誰誰誰、某一個人,我認為有這樣的個案發生,陸一特等等都應該討論,這個現在對國家還有熱情的,應該給他機會,後續討論好不好? |
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陳參謀長建義:是,謝謝委員指教。 |
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何委員志偉:部長,我再就教一下,其實臺灣很了不起,我們的空軍真的很了不起,我們知道最近美國的國防安全合作局(DSCA)有一個軍購案,就是讓我們的F-16戰機性能可以更好,讓它飛得更持久,有一個延壽的合約出現,可不可以就教一下為什麼要延壽?可不可以說明一下? |
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邱部長國正:我跟委員報告,我們的國家處境大家都很清楚,有的軍購不是非常順暢,一方面努力去做新的來源的努力,另一方面,原本舊的我們要儘量把它延長。 |
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何委員志偉:這是好事。 |
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邱部長國正:對,但它的功能…… |
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何委員志偉:這就是我們很務實在面對我們的未來。 |
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邱部長國正:功能要保持的話就一定要採取一些手段去延壽,不是說延壽只是生命延長,但性能卻弱了,不會這樣,所以我們同步在做,這是國軍一直在努力的地方。 |
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何委員志偉:這次延壽,我方會不會有一些專業人員一起跟著學習這些新知? |
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邱部長國正:請空軍跟您做說明。 |
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曹參謀長進平:委員好,我是空軍參謀長曹進平,確實在延壽的執行過程,我們空軍也有專業人員一起來執行,共同學習。 |
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何委員志偉:主要的檢測等等是做哪些東西,可以說明嗎? |
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曹參謀長進平:機體結構的主要結構都會做,有幾個檢測點會按照美方建議的施工順序來執行。 |
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何委員志偉:因為擔心它的金屬疲乏等等,讓它更好。 |
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曹參謀長進平:是的。 |
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何委員志偉:目前我覺得應該對外再講一下,臺灣F-16有好幾個第一,第一個,臺灣是全世界F-16最多的國家;第二個,我們是全球第一個進行性能提升的國家;第三個,我們在延壽方面甚至還可以接其他國家的單子,所以這對臺灣整體來講是一個大幅度的提升,這應該對國人說明清楚,而且這是我們被信任的一個里程碑,對不對? |
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邱部長國正:是。 |
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何委員志偉:接下來我要求,如果後續這些部分可以對外說明的話,應該儘量做說明,讓國人安心,好不好? |
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邱部長國正:是,我跟委員報告,能夠對外,我們絕對對外,這也是好事一樁,但有些東西我們當然會考量,到時候會跟委員做報告。 |
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何委員志偉:瞭解。至於賞鯨船的事情剛剛有講,我期待可以快速的說明,這是對我們的考驗,因為引發譁然,大家嚇到,應該快速說明,能夠確認它到底是什麼東西,這個應該初步可以做說明,以上,謝謝。 |
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邱部長國正:好,謝謝委員。 |
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主席:謝謝何志偉委員,謝謝部長。 |
接下來我們請李德維委員質詢。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 聯席會議-10-8-35,15-1 |
speakers | ["何志偉","林昶佐","羅致政","林靜儀","李德維","吳斯懷","廖婉汝","游毓蘭","邱臣遠","鄭天財Sra Kacaw","江啟臣","張宏陸","王美惠","黃世杰","劉世芳","莊瑞雄","馬文君","王定宇","趙天麟","賴品妤","陳培瑜","陳椒華","蔡適應","羅美玲","林文瑞","陳玉珍","陳琬惠","陳以信"] |
page_start | 1 |
meetingDate | ["2023-10-23"] |
gazette_id | 1127302 |
agenda_lcidc_ids | ["1127302_00002"] |
meet_name | 立法院第10屆第8會期外交及國防、內政委員會第1次聯席會議紀錄 |
content | 一、審查行政院函請審議「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案;二、審查本院台灣民眾黨 黨團擬具「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案 |
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