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魯委員明哲:(11時22分)謝謝主席,有請數位部唐部長。 |
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主席:部長請。 |
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唐部長鳳:委員好。 |
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魯委員明哲:直接問一下,媒體已經報導很多了,這個事情就你們瞭解,我知道在數位部來講,你們應該算要非常注意detail、非常細節的,因為有些部會的話,差一點看起來差不多,但你差一點可能網路程式就跑不動了。所以這整個來講,因為你當天舉辦的是跨國網路攻防演練,請了很多的國際貴賓,當然這個晚宴本來就是一個小事,主要是這個演練,後面就吃個飯。不過吃個飯吃到最後,這一道菜上面寫的是中華人民共和國嘛!那我就要請問一下,你們事前都沒人知道? |
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唐部長鳳:雖然我不在現場,但是就在現場資安署的同仁,他們事前是有送菜單,但那都是中文的,就是為什麼到了現場突然有英文的,後來圓山那邊的說法是,他們有一位熱心的同仁基於貼心服務,而當天就把這一道菜翻成英文。 |
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魯委員明哲:那你覺得呢?我覺得就圓山大飯店,我看這個英文形容這個菜色的字句都在他電腦裡面已經擺好了,我一直在想一件事,這個菜單不知道已經放在多少人桌上過了,我在擔心這件事啊!不過當然這部分,這個菜也不是你數發部的事,但是我覺得像這樣的一個情況,你有沒有去瞭解…… |
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唐部長鳳:有。 |
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魯委員明哲:因為圓山大飯店也算是屬於交通部的一份子,你有沒有去瞭解它是不是經年累月都這樣搞啊? |
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唐部長鳳:我們有瞭解,就是按照圓山的說法,這道菜確實是第一次在有外賓的場合被點到而出現,然後他們很熱心地自己把它翻過來,我們並沒有要求要英文菜單或翻譯。 |
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魯委員明哲:好,因為當天據傳很多的外賓看到這樣的也非常、非常驚奇,很好奇、拍照的拍照,甚至有覺得這一輩子可能碰到一次的,把菜單都帶走了,吃過這麼多次飯,第一次看到這樣的情況。 |
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唐部長鳳:沒有這種事情。是不是請資安署回答一下? |
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謝署長翠娟:報告委員,其實是我們自己先發現,所以我們就立刻…… |
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魯委員明哲:所以你們自己先發現的? |
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謝署長翠娟:對,是的,然後我們就立刻跟圓山反映…… |
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魯委員明哲:所以立刻把牌子收走還是怎樣? |
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謝署長翠娟:我們就立刻反映,而且我們有…… |
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魯委員明哲:有跟外賓在搶這個牌子嗎? |
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謝署長翠娟:沒有,因為…… |
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魯委員明哲:沒有嘛? |
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謝署長翠娟:總共只有3個牌子,都沒有被帶走,是留下來的。 |
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魯委員明哲:真的嗎? |
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謝署長翠娟:是。 |
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魯委員明哲:明天網路上拍賣的時候,你們要查一下喔! |
那請問一下唐部長,不過我覺得你們真的要注意,真的,這個事情應該要小心…… |
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唐部長鳳:我們會再更加要求。 |
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魯委員明哲:因為這種大活動,我們自己吃個飯,這麼多的貴賓來,這個事情的嚴重程度是蠻大,我希望你們再細心一點。不要…… |
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唐部長鳳:我們絕對會更加去要求。 |
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魯委員明哲:你看國旗光芒變13道了,還沒人發現! |
那我就請教一下,剛剛很多人談到出國的問題,你們這些委辦費,你剛成立的時候,請你來我辦公室,我特別關心這件事情,你們部會成立的整個部分,感覺你們要多少人力,我們在討論這個部分,我特別在問一件事,你請的人力都專業,很多計畫什麼的都可以自己做,大部分的情況如何,當然少部分勢必有一些是不是要委外的。可是你們現在的委辦費,112年部分在你們送進來的這個預算書看到了,去年13.79億,到了我們要審的明年的預算裡面,目前看到是28.52億,已經超過了一倍。那一倍的話,這樣就出了一個問題啊!所有你們要做的業務,如果以自己做跟委外來講,你委外已經占69%了,請問一下,因為你這樣外包,吃飯你一定外包嘛!外包給圓山飯店嘛!出了錯就是圓山飯店。你外包了這麼多東西,到底你們的權責、你們自己的責任有沒有外包?因為我過去聽過很多事情,跟我們回答出了事情,我講的不是數位部喔!你們在外包的過程中,到底你們的責任,包括署裡面,不要說到最後誰凸槌就說是:唉呀!我的外包廠商出錯了。請問一下,你們這個委辦費,立法院的數據有沒有錯啊? |
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唐部長鳳:我想由數產署來說明一下智慧防詐的部分。就我所知,之前也有委員問到,比方指定補捐助像資安院,這是我們所屬的行政法人,那個是因為預算編列上面,沒有辦法說就是資安院變成預算的一部分,所以變成我們編了一個指定補捐助在資安院執行,但是當然負責,因為我也是資安院董事長,我們當然是會負責的。至於數產署相關的…… |
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魯委員明哲:所以資安院花了多少錢?一年的預算。你就順便講一下啊! |
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唐部長鳳:兩億多…… |
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魯委員明哲:多少? |
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唐部長鳳:應該兩億多。 |
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魯委員明哲:資安院花多少錢? |
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唐部長鳳:還是請資安署說明。 |
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魯委員明哲:預算。還是院長有來嗎?不用來嘛? |
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謝署長翠娟:資安院112年的預算是8億。 |
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魯委員明哲:院長,預算多少? |
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何院長全德:7.1億元。 |
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魯委員明哲:7.1億元嘛!就藏在這個位置…… |
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主席:院長用麥克風回答。 |
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何院長全德:因為行政法人不能編單位預算,所以是數位部為了執行重大的資安技術研發、人才培訓等等,由資安署還有部裡面來委託…… |
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唐部長鳳:我們各司加上資安署,加在一起,七點多億。 |
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魯委員明哲:其實我是覺得,預算跟成果,這個到年底才看得出來,到明年你到底執行得如何,我不知道,現在資安院你的預算,目前我第一次看到,我們真的是希望你們的效果,配合數位部,包括兩個署能夠發揮集體內外的戰力,這是大家的期待。 |
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唐部長鳳:是。 |
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魯委員明哲:你們現在就算扣掉這七點多億,委辦費的這個預算還是增加,我一直在這邊提醒部長,你們這些委外的品質要求,廠商是不是qualify、它到底能力如何,我覺得你們要非常慎重地管控,好不好? |
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唐部長鳳:當然。 |
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魯委員明哲:最後我要談一下出國的計畫,當然你們可能是有一個出國的目標,然後分散在不同的部分,你的數位部編2個人、資安署編3個人,譬如美國資訊安全大會,就是大家先講好了,我們要5個人去,預算分在兩個部分,因為我這邊去2個人,你的署裡面要去3個人。 |
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唐部長鳳:有些是攻防,有些是通訊的,是分開來的。 |
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魯委員明哲:對,所以大家都要一起去一個會議嘛! |
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唐部長鳳:是。 |
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魯委員明哲:那坐的飛機會不會一樣? |
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唐部長鳳:當然儘可能會安排相同的。 |
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魯委員明哲:住的飯店會不會一樣? |
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唐部長鳳:當然也儘可能住就近啊! |
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魯委員明哲:但是奇怪了,你們去美國,數位部2個人編了67.5萬元,一個人大概34萬…… |
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唐部長鳳:如果次長級的話,差不多是這樣。 |
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魯委員明哲:對,一個人34萬。那你們資安署呢?資安署的級別可能低一點,資安署你們一個人編多少?你們編了111萬4,000,對不對?你們現在一個人編多少錢? |
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謝署長翠娟:報告委員,因為我們的級別不同,我們大部分去的是…… |
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魯委員明哲:你們的級別比較低,但是你們一個人為什麼編37萬,比他們高3萬? |
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謝署長翠娟:哪一個…… |
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魯委員明哲:我數字都給你了啊!你們編了111.4萬給3個人,直接除,一個人大概37.1萬。 |
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謝署長翠娟:報告委員,我們有一個主管是級別比較高的,然後帶2個同仁去參加這個會議。 |
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魯委員明哲:不是!我不知道你們在做什麼,大家已經很質疑這個出國的事情,你們出國到最後能帶回來多少對我們資安、防杜詐騙有效的東西?沒關係,你到時候做出來給大家看。 |
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唐部長鳳:有出國報告嘛! |
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魯委員明哲:我只是在想,你們現在一個人去美國8天,是8天,不是80天喔!8天要花三十幾萬,你說次長級的、什麼級的、誰要去,我不清楚,可是資安署總有一些比較中層的技術人員去,一個人編37萬、8天,我直接說,我個人是覺得這個預算有點離譜。請問一下你們是發包,還是給他們自己去報銷?你們是這5個人去找一家廠商來招標,還是採取報銷差旅費的方式? |
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謝署長翠娟:報告委員,我們是自己買機票,然後自己訂住宿,所以是核實支付,就是按照他的級別…… |
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唐部長鳳:等於是他的上限啦! |
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謝署長翠娟:這是沒有任何彈性的,就是核實支付。 |
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魯委員明哲:所以一個人編37萬是會用完嗎? |
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謝署長翠娟:我們因為有一個主管帶著2個同仁一起去參加,所以其實主管那個部分的預算比較多。 |
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魯委員明哲:呵呵!好! |
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謝署長翠娟:委員,這一塊因為它是…… |
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唐部長鳳:因為這都是標準的啦! |
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魯委員明哲:反正我跟你講,我已經快講不出話來了!因為就我個人,我在鄉鎮市公所編過類似的預算,好不好?如果去美國,一個人編十幾萬就要被罵一整天了!我們在議會也待過,去美國8天,說真的,可能坐個商務艙,大概15萬、18萬、20萬以內,你現在一個人編37萬去8天,我們要你們去不是去玩的,對不對?不是要去五星級、六星級飯店的,是要你們帶腦袋去吸收回來,所以我想說,你們有些部分是種子部隊嘛,要學習這麼多,3到5人去把它學回來,在我們數位部、在我們署裡面做一個教學嘛!你們一次去十五、六人,花了國家這麼多預算,你不要怪別人…… |
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唐部長鳳:我想要先感謝委員其實很公允啦,就是包含種子這樣的作用。我們當然是實報實支,不管是機票因為燃油或什麼關係而變多,或者到最後因為匯率而變少,這個都會按照實際的狀況來核銷。 |
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魯委員明哲:不過我覺得你們這個預算真的是編得讓一般民眾沒辦法接受。真的沒辦法接受!你們不分層級一個人要33萬到37萬,去8天、美國旅遊,現在我想不管各黨派大家聽到…… |
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唐部長鳳:沒有旅遊,我們出去絕對…… |
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魯委員明哲:我覺得你們要回去好好檢討啦! |
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唐部長鳳:我出去是絕對不會旅遊的。至於細項的編列標準,我們再以書面回復委員。 |
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主席:好,謝謝魯委員。請數位發展部趕快把編列準則回復給本委員會委員,謝謝。 |
接下來質詢的是游毓蘭委員。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 委員會-10-8-23-5 |
speakers | ["何欣純","陳椒華","陳雪生","洪孟楷","陳歐珀","李昆澤","林俊憲","邱顯智","陳素月","蔡培慧","許智傑","傅崐萁","魯明哲","游毓蘭","李德維","陳培瑜","趙正宇","邱臣遠","劉櫂豪"] |
page_start | 167 |
meetingDate | ["2023-10-23"] |
gazette_id | 1127502 |
agenda_lcidc_ids | ["1127502_00003"] |
meet_name | 立法院第10屆第8會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄 |
content | 一、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部單位預算;二、審查113年度中央政府總預算 案關於數位發展部數位產業署單位預算;三、審查 113年度中央政府總預算案關於數位發展部資 通安全署單位預算 |
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