公報發言紀錄
發言片段
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| 陳委員培瑜：（12時24分）好，謝謝主席，有請柏副，謝謝。 |
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| 主席：麻煩，有請，謝謝。 |
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| 陳委員培瑜：好，謝謝。 |
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| 柏副部長鴻輝：陳委員好。 |
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| 陳委員培瑜：是，副部長好，那我們就跟您再往下討論上一次我們提到關於輿論在討論恢復軍審的問題，我要先說今天提關於役男義務役服役期間提繳退休金條例草案，我們辦公室是支持的，因為這個部分我相信大家都有共識。 |
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| 柏副部長鴻輝：是，謝謝委員。 |
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| 陳委員培瑜：但是恢復軍審的討論，我們覺得還是相關地重要，是不是可以請相關的主管也一併上來？我們想要討論其實我們辦公室一直認為軍審制度跟軍紀維護因果關係的這件事情其實都很需要商榷、很需要討論。事實上我們認為領導統御的問題在於有沒有行政上的有效管理，是不是要恢復軍審才能夠展現領導統御行政管理能力這件事情，我們覺得有很大的爭議。這個新聞我相信柏副應該有看見，不知道柏副在這個新聞點上，您看見的是什麼？ |
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| 柏副部長鴻輝：我們國防部在看這個軍紀事件的時候，從以前到現在為止，軍紀的維護都是很嚴謹的，所以這件事情對國防部本身來講，我們也檢討內部管理是不是有什麼疏失，但是這件事情我們必須要很嚴正地講，在軍隊中這樣子的群體鬧事行動是不被允許的。 |
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| 陳委員培瑜：這個我們絕對認同。 |
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| 柏副部長鴻輝：我們必須要嚴肅軍紀，所以在領導統御上來講，我們必須要把這件事情很正式說在未來來講，我們也會請求司法部門在這個方面…… |
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| 陳委員培瑜：再做一些溝通。 |
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| 柏副部長鴻輝：做溝通，所以我們法律事務司也會持續再跟相關的單位來做溝通。 |
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| 陳委員培瑜：不過因為我們剛剛聽到柏副說的這些其實我們都認同，因為軍紀的維護本來就有它的特殊性，而且有它的必要性，只是因為恢復軍審討論這件事情，其實我們知道國防部裡面自己本來就有刑懲併行的原則，這個事件其實相關的士兵也收到國防部裡面有悔過15天到禁足6日的相關處分，我相信柏副你應該是知道後續他們的處理，只是說恢復軍審跟這樣子展現領導統御能力之間的因果關係，我們都覺得有必要再多多討論，因為對於現在的很多年輕人來說，他們在比較民主自由的校園氛圍下長大，尤其是我們要把義務役延長到1年的這個期間，如果年輕學子們要面對的是這樣的軍紀跟理解，跟他們過往認為軍審已經暫停了，這個部分會不會有很大的問題？所以這個部分，其實我們辦公室從上一次質詢完之後也已經跟國防部開會討論，國防部目前的說法是戰時的部分才會用到，目前在平時應該不會有這個問題，所以想要再一次確認是不是這樣？現行。 |
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| 柏副部長鴻輝：現行是這樣子，報告委員，我還是必須強調，這些所有都是一個手段，但它目的是什麼？目的就是嚴肅軍紀。 |
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| 陳委員培瑜：維護軍紀。 |
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| 柏副部長鴻輝：這樣子的一個情況下，事實上我們現有的法規在刑懲併行，有很多行使所謂領導統御的方式是不是周延，我想所有相關議題都在立法院討論過，我們也尊重所有社會對於國防部的監督，未來是不是在刑懲併行之外，在戰時的時候是有軍法，平常時期是不是要？我們還是要尋求最大的共識，那重點是…… |
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| 陳委員培瑜：這個部分我們認同，絕對要持續地討論。 |
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| 柏副部長鴻輝：還是要如何維持軍紀的完整性，這些都是手段，如何維持我覺得…… |
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| 陳委員培瑜：其實國防部也有自己的陸海空軍懲罰法還有國軍權益保障，我想在柏副您這邊的說明之下，我相信大家會對國防部在這個議題上有信心，而不要讓很多的媒體操作成好像國防部要霸道地恢復軍審這件事情，所以我想我們就是再次…… |
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| 柏副部長鴻輝：我們不會霸道，我們都是尊重所有的社會…… |
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| 陳委員培瑜：大家的討論，好。那我最後1分鐘嗎？我在最後談一下，關於在預算案裡面，我們看到其實國軍團膳的部分，我們就快速提醒一下國防部，其實有相關多的案子，我相信在國防部裡面有非常多關於用餐的問題，因為一天三餐加上現在大家都說廚工難找，相關的預算我們絕對會支持，因為我們也希望國軍弟兄姐妹們在基本的生理需求、用餐這件事情是被滿足的，可是因為一直都會有相關食安問題的產生、製作餐點的環境衛生這個問題，其實一直都有類似的新聞，所以我們這邊就快速邀請國防部、也拜託國防部一定要在這個部分加強監督相關得標廠商，或者是相關的因應措施，必須要讓他們在基本的生理需求上被滿足，而不會擔心有相關的風險好不好？請國防部簡單回答。 |
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| 柏副部長鴻輝：是，報告委員，您所重視的就是我們平常都在做的例行工作，當然我們希望我們所有在用餐方面的品質也好，能夠符合我們社會的期待，同時跟委員報告，我們都是身在其中，伙食好與不好我們會隨時反映到我們承辦單位，所以他們壓力很大，但是這個是一個整體性的問題，所以國防部長期在改善團膳的問題，是我們永遠都在做的事情，請委員放心，如果有看到任何需要建議給我們的，我們隨時歡迎委員的建議。 |
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| 陳委員培瑜：好，也謝謝柏副，謝謝，謝謝主席，謝謝。 |
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| 柏副部長鴻輝：謝謝委員。 |
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| 主席：好，謝謝。 |
| 我們有請江啟臣委員。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 聯席會議-10-8-35,15-1 |
| speakers | ["何志偉","林昶佐","羅致政","林靜儀","李德維","吳斯懷","廖婉汝","游毓蘭","邱臣遠","鄭天財Sra Kacaw","江啟臣","張宏陸","王美惠","黃世杰","劉世芳","莊瑞雄","馬文君","王定宇","趙天麟","賴品妤","陳培瑜","陳椒華","蔡適應","羅美玲","林文瑞","陳玉珍","陳琬惠","陳以信"] |
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| meetingDate | ["2023-10-23"] |
| gazette_id | 1127302 |
| agenda_lcidc_ids | ["1127302_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第8會期外交及國防、內政委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 一、審查行政院函請審議「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案；二、審查本院台灣民眾黨 黨團擬具「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案 |
| agenda_id | 1127302_00001 |