公報發言紀錄

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張廖委員萬堅：（9時39分）謝謝主席，我們請潘部長跟國教署署長。
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主席：潘部長跟國教署署長請。
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潘部長文忠：委員好。
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張廖委員萬堅：部長早。113年度的預算，其實我們都會期待，就是大概會有什麼樣的一個新的政策。我們今年上個會期特教法經過大修，修法的時候本席全程參與，很多包括教師團體、家長團體、特教團體也全程在監看。14年沒有修的特教法，坦白講各界期待很深。我們看到113年度的預算，也感謝教育部從去年的131.4億，明年會增加到152.7億，看起來是增加了21億；如果從這個圖表來看，其實113年度占教育部的預算比例，特教預算是4.51%，反而比112年度的4.53%下降，為什麼會有這個現象呢？其實部長，過去這一任裡面，三年多來，我們教育部跟行政院定了很多專案，包括班班有冷氣編了357.9億補助地方，我看地方如果按照那個預算跟中央配合，大概要20年才能夠達到班班有冷氣；也定了一個200億左右的生生有平板，建置高國中小學國教的數位環境、學習環境；像運動環境的改善也編了50億，我們都非常肯定，地方也非常有感。
但是今年在審特教法的時候，本席本來想要把4.5%的預算提高到5%，部長說因為違反財政紀律法，所以我們不要去修，但承諾一定會增加預算。我們看到預算數字是增加了，部長，但比例卻降低了。為什麼我這樣說？我們看一看、回顧一下當時本席做的附帶決議。其實我們在特教法修了之後增加了非常多的項目，包括我們普特融合教育的推動、學前教育階段特殊教育的實施，包括校園無障礙設施的改善，包括分散式資源班師生比的降低，包括特教教師超額負擔，包括特教助理員合理的待遇，包括特教學生支持服務系統建置，包括資優及雙殊教育的重視，包括第2期特殊教育的中程計畫，這還是在我的附帶決議裡面看得到的項目。這些項目我們增加了二十一點多億，21億左右，為什麼特教經費總數增加比例卻減少？從預算來看是這樣子，我們其實也看到上個月底教育部規劃說，回應我們特教法的修法，4年要增聘1,600位特教助理員，會增加這個當然是因為現場已經受不了了。其實我們看看去年在審的時候，很多大學端的家長團體，包括高中以下的，你看111年、112年、113年，看下圖，111年8億、10億，明年要編到14億，這是大學端的，高中以下的45億、50億到64億。大學端我們當時也有很多檢討、很多陳情，我們經費確實都增加了，但夠嗎？來回應這樣夠嗎？
我們來討論一下特教助理員的待遇。本席在上個禮拜曾經到臺中啟聰學校現場去看，應家長團體的陳情，我看了真的心裡滿難過的。就是我們的特教助理員，來我們看一下六都的特教助理員的比較。臺北市是最好的，他的月薪是3萬2,425元起薪，如果他的年資增加、敘薪增加，他會到四萬兩千多，而且有晉薪的制度、有年終獎金。新北市薪資待遇就停在2萬8,534元，而且沒有任何敘薪、晉薪的制度。桃園本來舊制是有，從3萬6到4萬2，新制反而降到2萬8，齊一標準，學臺中跟新北比較不好的制度。臺中市是停留在2萬8,534元，我現在是講月薪喔，還不講時薪。臺南、高雄有，但是也是從2萬6、2萬8起薪到3萬6左右。國教署頒定了一個標準是中庸的，兩萬八千多到三萬六千多。好，即使明年規劃開始4年徵聘1,600位特教助理員來改善我們特殊教育的第一現場，那他們的待遇又如何呢？我們看一下衛福體系跟社福體系的比較。國教署所設計的特教助理員的薪點跟各方面制度，月薪是2萬8,534元到3萬6,316元，時薪是176到211元；長照居服員2018年的均薪已經到3萬8,498元，時薪也至少223元；跟特教助理員比較相近的，在身障機構的生活服務員，他的起薪本來也是低，從26k到30k，明年開始要調到33.7k了；低薪的教保員30到34k也調到37.7k了。我請教一下部長，你說增加了1,600位特教助理員，他們的調薪，明年如果按照公務人員調4%之後，其實都接近3萬了，那你說3萬以上真的夠嗎？今年開學已經很多特教學校找不到特教助理員、找不到時薪的學生助理員，甚至學校一般的資源班還沒有像啟聰學校都是中重度的，那些特教助理員那麼辛苦的也找不到。所以部長我想請教，我剛才講的這些，就是說我們國教署是不是應該要帶頭起薪，不要那麼落漆？衛福體系、社福體系都比我們高，至少你要比照身障機構的生活服務員，對不對？國教署補助特教助理員的經費，可是你看看六都一國好幾制，所以特教法大修了之後，明年開始我們增加了這些預算，各縣市如果薪資都還是不一，那我們在現場的這些家長跟特教生真的足夠嗎？部長，你回應我。
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潘部長文忠：我先回應委員整個特教經費，跟委員報告，今年教育的總預算已經跨過23%的經費編列與管理門檻……
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張廖委員萬堅：我知道……
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潘部長文忠：它比那個門檻還增加了兩百多億，但這個比例為什麼不是用最高的……
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張廖委員萬堅：換句話說我們教育資源增加，但特教資源的增加幅度是低於我們整體教育預算。
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潘部長文忠：應該這樣子講，因為實質增加21億，委員剛才你那個列表，過去如果只是在講那個比例門檻，那差異很大，只有增加幾億元。今年會增加21億，主要是當時我也評估整體的教育預算應該要增加，所以也謝謝行政院主計總處這邊的支持。
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張廖委員萬堅：這個我了解……
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潘部長文忠：對，所以它增加21億，這個大概是過去幾年累積都沒有這個額度，我先跟委員報告。
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張廖委員萬堅：這個我剛才一開始就感謝了，但是我是要提醒部長，我說我們其實14年沒有修的特教法，在修法的過程裡面，來自於高中以下的這些學生團體跟大學端他們有不斷地陳情，每一個立委都收到了。所以我的意思就是說，其實我們因為14年的幅度非常大，我們剛才提到說不管是學生那種班班有冷氣或者是生生有平板這種專案改善，我覺得特教生的學習環境，你看十七萬多的特教學生是增加的，學生數是減少的，但特教生是增加的，為什麼？因為以前沒有被鑑別出來，以前不想送去學校，現在送去了。那我們的資源如果還停留在那樣的階段，不但是高中以下國教階段的特教生沒有受到好的學習環境，大學端也一樣！所以我認為部長你應該好好思考，跟行政院反映一下，我們特教法修了這樣子，我們增加21億沒有錯，但這些特教生，這十七萬多人就十七萬多個家庭。我們現在有很多專案都在改善弱勢家庭，租金補貼、學費補貼，但這些特教生、17萬個家庭，他們受到的保障到底夠不夠？
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潘部長文忠：我跟委員接續報告，也因為有這21億，往後應該也會以這樣的一個延續的成長才能去規劃特教法後我們所需的，包含像委員講的特教助理員，我完全認同……
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張廖委員萬堅：那個生活……
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潘部長文忠：我完全認同委員所提到這個薪資……
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張廖委員萬堅：部長能不能認同我說的，至少30k是不夠的？
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潘部長文忠：對的，我們應該再努力跟各縣市做一個溝通。
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張廖委員萬堅：部長，我可以跟你講我去現場看的感受。如果是在各國中小的普通融合式資源班，坦白講是比較輕度、中度的，已經都還有家長去現場輔助老師跟學生助理員或者是所謂的特教助理員，老師才有辦法教；在啟聰學校那種比較中重度或極重度的，他要餵食、上廁所，要1比10，也是1比10，一般的融合教育也是1比10，然後老師沒有辦法教，在啟聰學校沒辦法教，他只能跟特教助理員一樣，就是去幫忙這些特教助理員、去幫忙照顧。
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潘部長文忠：我了解。
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張廖委員萬堅：所以輕重度、一般融合教育的資源班跟我們的啟聰學校裡面極重度、中重度或比較需要照顧的，這個的比例也應該做一些改善。
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潘部長文忠：委員我再補充一下，所以這一次增加特教的經費，其實也因應特教法修法，我們委員會委員這邊的關注，我為什麼會提出特教助理員4年要增至專任以及增加服務時數？因為這是融合教育當中，在普通班裡面一定要的支持，還有一些孩子的特別需求。另外像心評工作的這些……
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張廖委員萬堅：我知道，這個我都知道。
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潘部長文忠：對、對，這些都會一一在相關的特教經費落實，所以今年擴大21億元的費用，都是要啟動後面這幾年所需要的這些……
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張廖委員萬堅：這個我都肯定，部長……
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潘部長文忠：這是一系列的計畫，不是單一喔！
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張廖委員萬堅：這個我都肯定。我剛剛有提到一個薪資的問題，我希望你能看清楚，這些特教助理員非常辛苦，為什麼學校會請不到？他的薪資待遇，我還沒講時薪，時薪真的是更少，沒有人要去做、找不到，都是家長自己跑去學校，甚至老師去幫忙、學校的愛心志工協助，這個對嗎？我們看一下長照的居服員，2018年到三萬八千多，身障機構的生活服務員明年也調到33.7K。部長只跟我們說增加1,600位，每位會在3萬以上，3萬夠嗎？請得到人嗎？這些現場的特教生被照顧及重視的程度夠嗎？
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潘部長文忠：委員，國教署正在就幾個系列的計畫做這方面的研擬，委員今天有特別提到特教助理人員，包含時薪及薪資待遇在各縣市之間的落差，我想我們會朝向代理教師的作法，這要跟縣市做一個溝通。
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張廖委員萬堅：兩個問題：第一個，我們在審預算的時候，我真的會詢問你們1,600位的特教助理員跟生活助理員，不管是月薪、時薪，你們有沒有打算要調高？要不要比照身障機構的生活服務員？他是最像的嘛！至少不低於嘛！這是第一個。第二個，六都都說這是他們的自治管理權限，它要兩萬八的，也就是做一年是兩萬八、做十年也是兩萬八，沒有晉薪制度的，但有的有，你們有沒有要去協調這個？以前有些學校的代理教師在暑假、寒假沒有薪水，現在不是都有了嗎？這當然是地方的權限，但是由中央補助，所以我們怎麼協調讓它齊一化？這兩個問題，我審預算一定會再問。因為今天主席給的時間不夠，坦白講我只能問這個，本來還有高教跟體育的問題，在審預算的時候我一樣會問。部長，我審預算的時候一定會再提這兩個問題，我希望你們能擬出具體的方案來回應。部長，我講的方向是對的吧？
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潘部長文忠：我想協調縣市把一些制度建立起來，包含待遇部分是很重要的一個留才基礎。
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張廖委員萬堅：還有特教助理員的薪資待遇，還有中重度及輕度的這些員額比例是不是應該做一些彈性調整？
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潘部長文忠：委員，這個可能要算，因為過去特教助理員的制度其實是不夠的，而且都是地方政府在執行，確實從這次特教法的修法，我們也建立了一些往後要發展得比較好的基礎，所以我想這部分我們持續來跟……
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張廖委員萬堅：這是一個起點，修法就是一個起點。
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潘部長文忠：是、是。
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張廖委員萬堅：第一年這樣的經費，我知道你們已經在挪了，但我覺得比例真的還是不夠。還有我剛才提的那幾點，我希望審預算的時候能夠詳細回復本席，謝謝。
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潘部長文忠：好，謝謝委員。
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主席：好，部長請回，謝謝張廖萬堅委員的質詢。
再來我們請陳靜敏委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-22-5
speakers ["范雲","陳培瑜","張廖萬堅","陳靜敏","吳思瑤","鄭正鈐","黃國書","陳秀寳","林宜瑾","鄭麗文","張其祿","萬美玲","鄭天財Sra Kacaw","李德維","陳椒華","邱顯智","林為洲","莊競程","楊瓊瓔"]
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meetingDate ["2023-10-25"]
gazette_id 1127701
agenda_lcidc_ids ["1127701_00006"]
meet_name 立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄
content 一、審查113年度中央政府總預算案有關教育部及所屬單位預算案；二、審查113年度教育部主管 47 所國立大學校院校務基金、國立臺灣大學附設醫院作業基金、國立成功大學附設醫院作業基 金、國立陽明交通大學附設醫院作業基金、教育部所屬機構作業基金、國立高級中等學校校務基 金、學產基金、運動發展基金、私立高級中等以上學校退場基金；三、審查 113年度行政法人國 家運動訓練中心預算案；四、審查112年度及113年度行政法人國家運動科學中心預算案；五、繼 續審查或處理112年度中央政府總預算有關教育部主管預算解凍案6案（第一案至第四案僅進行詢 答）
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