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高委員嘉瑜：（11時21分）謝謝主席。請主計長。
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主席：好，主計長。
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朱主計長澤民：委員早。
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高委員嘉瑜：因為貧富差距擴大的問題也是今天的重點，我比較了各國，從106年之後主要國家的所得差距都有逐步上升的現象。以臺灣來講，依照現在主計總處所公布的五等分位差距倍數，由6.07倍逐年增加到6.15倍，有微幅增加，其他國家包括日本等等，也都有微幅的增加。請問一下，因為2022年的所得差距是11月會公布，目前預計的狀況會是怎麼樣？
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朱主計長澤民：我國的確像委員所講的，雖然有差距，這種所得分配的趨勢，我們未來要看，因為如果是財政措施以前，的確各國都會有一個差距，可是如果財政措施以後，我們的所得差距會改善很多，像我們的一些社會福利措施使我們的倍數減少了1.34倍，所以社會福利……
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高委員嘉瑜：11月將要公布2022所得差距會比今年增加的倍數再增加嗎？會再擴大嗎？
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朱主計長澤民：我不敢講，因為還沒有實際的數字。最近一、兩年的比較沒有緩和的趨勢，最主要是我們有三倍券、五倍券，而且加發6,000塊。加發6,000塊因為高所得加、低所得也有加，倍數會縮小。
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高委員嘉瑜：你是說因為發這些三倍券、五倍券，還有普發現金……
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朱主計長澤民：是原因之一啦！
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高委員嘉瑜：有助於所得差距縮小？
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朱主計長澤民：對。我並不是說要贊同這個政策……
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高委員嘉瑜：可是大家都有發，如何有助於縮小呢？
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朱主計長澤民：因為高所得增加、低所得也增加的時候，高低的倍數就會被縮小，就像有錢人增加6,000塊，低所得也增加6,000塊……
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高委員嘉瑜：這個應該是杯水車薪吧？如果這樣子就可以縮小這麼大的範圍，或者是這麼有成效，那你就多發幾次，我們所得差距就可以拉近了。
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朱主計長澤民：沒有、沒有！
我不是主張這樣，我們可以把那個錢花在真正的弱勢，不一定要花在每一個人，因為分子、分母通通加一次。
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高委員嘉瑜：對，所以重點應該是弱勢嘛！
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朱主計長澤民：對！
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高委員嘉瑜：當時也有問是不是要排富，排富之後才會有助於弱勢的部分，畢竟有資源有限。
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朱主計長澤民：社會福利措施一定要有排富的措施，謝謝。
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高委員嘉瑜：其他就是包括近十年受僱員工的勞動報酬，我們也發現經常性薪資的占比降低了，非經常性薪資反而提升，主要原因是什麼？
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朱主計長澤民：這個跟產業組織型態的改變有關，很多企業往往本薪比較低，論件、論量計酬或者拿回來家裡做，那一種的……
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高委員嘉瑜：這樣是不是也會衝擊到這些受薪階級，該有的勞保及其他相關福利反而減少？用其他方式讓他的薪資維持一樣，但他的本薪是減少的。
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朱主計長澤民：對。
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高委員嘉瑜：對於他的退休金等等，也都會造成影響。
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朱主計長澤民：這個就是我們時常講的，因為有些人寧可在家裡工作，能夠自由一點。
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高委員嘉瑜：這個可能不只是個人的因素，企業的因素也可能是主要的原因，不是因為個人想要自由一點，而是企業在相關成本的考量上，降低了本薪的部分，而用其他的部分去補。
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朱主計長澤民：這個的確是各國的趨勢。
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高委員嘉瑜：這個部分相對的，對於勞工的權益就受到影響。現在公司的營收表現亮眼，包括之前我們的稅收超過預期，很多來自於營利事業所得稅等等，但是員工的報酬、受僱者的薪資占GDP的分配比卻是逐年下降。在這種情況之下，我們如何去要求這些企業，當他賺錢的時候能夠分享給這些企業的員工？
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朱主計長澤民：目前財政部有些措施就把他的所謂的……
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高委員嘉瑜：我們是不是也請財政部、經濟部，還有審計部上來一下？因為過去政府確實有很多的政策，想要去鼓勵、縮小貧富差距，希望企業能夠把獲利分享給員工，但是改善的成效，如果從數據來看非常有限，反而受僱員工的報酬占GDP的比率卻是逐年下降，代表營運成果並沒有實際跟員工分享。然而105年經濟部就有一個行政院改善所得分配具體方案的執行檢討，到現在112年已經7年過去了，還在檢討如何改善所得分配的問題，代表這個成效越來越有限而且非常不彰。甚至之前所推出的中小企業加薪減稅方案，到現在實際上真正實施的只有一次而已，而且實施的家數也非常少，減稅的額度也非常少，臺灣的中小企業超過159萬家，竟然只有1,000家適用。以中小企業發展條例所看到的租稅優惠額度130%，但是必須要失業率連續六個月高於3.78%才能適用，所以成效非常有限。這也是大家一直在檢討的，所謂的加薪減稅如何能夠擴大，讓經濟能夠正向的循環，讓企業願意聘僱更多的勞工，願意幫勞工加薪來減稅，才能夠帶動，不管是縮小貧富差距或是整個經濟上能夠有內需，然後帶動消費，而不是只發三倍券、五倍券或是6,000塊，這個其實是短期的、治標不治本，長期的企業幫員工加薪，才能夠帶動員工或是帶動整體的經濟。如何讓企業幫員工加薪？加薪減稅就是當初我們認為有效的一個方式，但實際上根本看得到、吃不到，沒有企業在用。
我想要問一下經濟部跟財政部，大家都知道服務業占臺灣就業人口六成以上，有五百、六百萬的服務人口，非常的多，但服務業的薪資反而是最低的，導致他們還要去做其他的兼差來彌補薪資的不足。我瞭解很多服務業很想替員工加薪，但是服務業的成本，人力就是占最高的，如果幫員工加薪，對企業主來講，當然他的獲利也會減少非常多。如果政府能夠適時的加薪減稅，鼓勵這些企業願意幫員工加薪的話，相較的，對於我們政府來講，我們的稅收已經達到預期，能夠釋放一些，讓員工能夠得到相對的加薪，這其實是幫助多數的臺灣勞工，因為我們的服務業就業人口就占六成以上。在這種情況之下，政府到底站在什麼角度要求企業分享獲利給員工？如何幫助這些基層的員工、服務業的員工，讓他們能夠加薪？政府有什麼具體作為？
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陳次長正祺：報告委員，有關服務業的員工要加薪，從經濟部的業務角度來看，最重要的是要提升服務業的獲利，它的獲利提升才有能力為員工加薪，所以我們怎麼樣強健服務業的體質，包括輔導服務業使用數位化，還有其他比較科技的工具去擴大它的獲利……
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高委員嘉瑜：不是，你一定要有誘因嘛！它有獲利，但它會不會把這個獲利分享給員工、會不會幫員工加薪又是另一回事，這才是我們剛剛所講的。在這個情況之下，你的誘因在哪裡？你雖然有這個加薪減稅的中小企業條例，但是根本沒有辦法適用，看得到、吃不到，根本窒礙難行，所以你應該要提出其他的作法。
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陳次長正祺：針對中小企業發展條例這個條文，我們內部目前在檢討評估，也在跟財政部討論，我們的方向是傾向繼續延長，另外會去檢討它的門檻、適用範圍，還有申請程序等等，希望對於門檻予以檢討，擴大適用範圍來簡化程序，讓它適用可以比較大一點。
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高委員嘉瑜：主計長，如果我們能夠幫員工，尤其是服務業加薪減稅，相對於你剛剛所說的什麼6,000元、三倍券、五倍券，效益是不是更大？
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朱主計長澤民：對，那個是比較長期的措施，剛才我講的三倍、五倍券或者6,000塊，那個是短期措施。
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高委員嘉瑜：所以長期的我們沒做啊！你做一個短期的，但是長期的不做，剛剛經濟部講的，如果長期的現在已經有在研議了，最快多久？能不能在年底之前讓大家看到我們政府對於這些中小企業、對服務業加薪減稅的決心，跟願意去提升臺灣整體經濟的角度上，能夠大幅的釋放利多？包括延長能夠延長多久？因為落日到明年。延長之後有多少企業能夠適用？因為依照你現在這個規定，臺灣的中小企業超過159萬家，居然只有1,000家適用，這個合理嗎？
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朱主計長澤民：跟委員報告，經濟部跟財政部已經在努力之中。
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高委員嘉瑜：努力中，所以最快什麼時候我們可以看到這個方案？我們希望能夠擴大適用，這是第一個。第二個，能夠嘉惠到基層服務業跟基層員工，然後你們能夠提出的，包括現在稅收超過預期的狀況下，你能夠帶動企業加薪減稅，一方面能夠帶動經濟，一方面也符合我們現在的稅收狀況，這部分就是需要財政部、經濟部、主計處大家一起努力去推動啊！這個年底前能夠有方案出來嗎？
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莊部長翠雲：跟委員報告，中小企業這個條例剛剛經濟部次長已經講過。另外，這個條例是在明年5月19號落日，所以在落日之前，我們會全盤做一個檢討……
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高委員嘉瑜：落日之前太晚了啦！因為落日之前你就發現它有很多窒礙難行的問題嘛，它從105年到現在也這麼長一段時間，根本沒有在用嘛！101年就已經實施到現在，10年來你說只有1,000家適用，而且它減稅的額度是多少？減稅了多少？
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莊部長翠雲：這個部分其實不高，我們數字會再提供給委員。
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高委員嘉瑜：不高是多少？不高是多少？
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莊部長翠雲：因為它的家數也不多，另外要跟委員報告，因為……
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高委員嘉瑜：所以根本等於沒有嘛！有等於沒有的東西用了10年，所以代表過去這10年你根本沒有努力在幫員工加薪，沒有努力協助這些中小企業、服務業，讓他們可以幫員工加薪，所以為什麼現在大家會認為臺灣薪資過低，因為沒有具體的政策誘因。你明知道這個東西根本沒用，你還擺了10年，然後到現在還跟我說要再研議一年，過去的10年就應該滾動式的調整跟修正。所以我們希望年底之前能夠有新的方案出來，協助我們這些中小企業還有服務業加薪減稅，讓大家可以看到，這個可不可以？
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陳次長正祺：我們努力在年底前有一個規劃的方向。
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高委員嘉瑜：規劃一個多數都能夠適用，而不是像現在這樣一個看得到吃不到，有等於沒有的方案。
因為審計長也在，希望您好好的監督、瞭解，好不好？未來的這個條例一定要能夠擴大適用，能夠帶動我們的經濟，跟帶動我們的基層員工能夠加薪，謝謝。
謝謝主席。
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主席：謝謝，各位請回。跟委員會報告，今天中午12點鐘以後繼續詢答，一直到會議結束為止。
接著請羅明才委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-20-7
speakers ["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","高嘉瑜","羅明才","蔡易餘","陳椒華","余天"]
page_start 397
meetingDate ["2023-10-25"]
gazette_id 1127401
agenda_lcidc_ids ["1127401_00010"]
meet_name 立法院第10屆第8會期財政委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請審計部陳審計長瑞敏、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部莊部長翠雲、經濟部王部長美 花就「受僱人員報酬占 GDP 比率創新低，貧富差距十年新高，政府提升企業加薪意願改善所得分 配因應對策」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1127401_00010