公報發言紀錄

發言片段

lineno: 701

發言片段: 0
林委員為洲：（11時39分）謝謝召委，我們請部長。
發言片段: 1
主席：有請部長。
發言片段: 2
許部長銘春：林委員好。
發言片段: 3
林委員為洲：好！臨提沒有通過，但是質詢還是同樣的問題再來問你啦，就是關於勞保年金改革到底要怎麼做，明年撥補，明年預計用公務預算，就是用總預算下去撥補，請問撥補多少？
發言片段: 4
許部長銘春：明年是1,200億，公務預算的部分。
發言片段: 5
林委員為洲：然後另外還有100億……
發言片段: 6
許部長銘春：還有100億的特別預算，所以明年是1,300億。
發言片段: 7
林委員為洲：1,300億，撥補進去以後，後年還要撥補嗎？
發言片段: 8
許部長銘春：報告委員，其實之前院的立場就是會持續撥補，當然金額我們必須看整個政府的財務狀況。
發言片段: 9
林委員為洲：你覺得這是一個解決問題的方法嗎？
發言片段: 10
許部長銘春：報告委員，這是解決問題的方法之一，不是唯一啦，只是因為這個部分是大家比較有共識的部分，所以就先做，也是要維持那個基金的穩定……
發言片段: 11
林委員為洲：運作？
發言片段: 12
許部長銘春：基金的流量，像今年……
發言片段: 13
林委員為洲：流量？因為退休之後要領的人很多，你一定要讓人領得到嘛！
發言片段: 14
許部長銘春：是，還有就是說，我們也透過，因為基金穩定的話，投資運用，像今年股市比較好一點，那就是……
發言片段: 15
林委員為洲：收入就多一點，撥補也就能少一點。
發言片段: 16
許部長銘春：對，收入就多一點，要有活水可以進來，像去年股債都雙跌，去年整個基金大概就是虧損的，但是今年我們大概有11.6%的收益，賺881億啦……
發言片段: 17
林委員為洲：賺？
發言片段: 18
許部長銘春：這個我覺得都是一個財源的挹注啦！
發言片段: 19
林委員為洲：投資收入增加也是補充財源的方法……
發言片段: 20
許部長銘春：對，就是一個財源的方法。
發言片段: 21
林委員為洲：但是你看這樣撥補，逐年一直增加，已經達到1,300億了，請問部長，你知不知道明年公務預算的總預算多少？大概啦，大概多少？
發言片段: 22
許部長銘春：差不多2兆吧。
發言片段: 23
林委員為洲：2兆？國營事業那一部分不要算的話呢，純粹機關這邊的預算。
發言片段: 24
許部長銘春：機關的喔……
發言片段: 25
林委員為洲：大概多少？
發言片段: 26
許部長銘春：報告委員，我是記整個數字……
發言片段: 27
林委員為洲：大概1兆啦！
發言片段: 28
許部長銘春：1兆喔。
發言片段: 29
林委員為洲：大家想像一下，國營事業的部分，台電、中油那一些我們把它扣掉，只說公務預算，政府機關這邊的公務預算一年大概1兆，就要撥補1,200億，特別預算再加下去就變1,300億，去補勞保年金的洞，將來可能越補越多，這個會有什麼結果？我們的整體國家財政會失衡啦！大家想像一下，就1兆，結果就要拿出1,200億，12%到13%去撥補勞保年金的虧損，也就是洞啦。大家記不記得另外一個數字，台電的虧損明年要撥補多少，這個部長可能不知道啦，1,000億啊，我們的預算只有1兆，就要撥1,000億去補台電的虧損，因為政策，綠能政策、各種政策，所以就虧損1,000億，但不能讓它倒啊，所以就補它1,000億，然後勞保年金也不能讓它倒，補它1,200億，以後我們的總預算統統在補洞啦！請問將來你們的新興計畫、國家建設的錢從哪裡來啊？我的意思是說，這不是方法嘛，這不是方法，不是制度性解決問題的方法。到最後全部的錢都拿去補這些非補不可的洞，那我們的國家建設、財政就整個停滯，到最後的結果可能就產生，像很多我們聽到的外國那種國家破產、債務無法償還的狀況嘛，比如說希臘，比如說我們聽聞過的這些歐洲幾小國之前發生的這種狀況，所以這個部分你要去面對，看看有什麼制度性的方法。好啦！你已經講了，我就一直問你嘛，你是上任最久的部長，你上任幾年了？再說一次。
發言片段: 30
許部長銘春：5年……
發言片段: 31
林委員為洲：你看，五年多喔。
發言片段: 32
許部長銘春：對，五年多。
發言片段: 33
林委員為洲：但勞保年金改革方案提不出來！我就跟你講，撥補不是一個制度性解決問題的辦法嘛，而且越補越多，把其他用途的錢，本來可能要去做建設的，也許要去買武器、買飛機的，也許要去做社會福利的，把它撥補過來後，那邊就少掉啦，一定的啊，因為總預算就是1兆嘛，所以這是方法嗎？勞保年金改革方案在你卸任之前提出來，有辦法承諾嗎？
發言片段: 34
許部長銘春：報告委員，期程上我不敢具體承諾……
發言片段: 35
林委員為洲：五年多了，還是沒有期程。
發言片段: 36
許部長銘春：但是我們會……
發言片段: 37
林委員為洲：蔡總統也上任七年多了，一直說要提勞保年金改革！
發言片段: 38
許部長銘春：但是報告委員……
發言片段: 39
林委員為洲：你作為一個在任最久的，蔡總統上任之後在任最久的勞動部長，要確保勞工的權益，這個是兩方面，一方面確保勞工的權益，繳了保費之後，將來領得到該領的，然後也要確保國家財政不會失衡、不會破產，你的方案呢？
發言片段: 40
許部長銘春：報告委員，我剛剛問了一下主總，他說我們的公務預算有2.8兆啦，明年是2.8兆，不含那個基金啦，但是……
發言片段: 41
林委員為洲：那個含國營事業啦！
發言片段: 42
許部長銘春：對，報告委員，我剛剛也講了那是方法之一，不是唯一啦，其他當然還有一些方案的面向都要去處理，就是說我們目前……
發言片段: 43
林委員為洲：你的改革方案啦！
發言片段: 44
許部長銘春：改革方案，我就說……
發言片段: 45
林委員為洲：不是撥補方案啦！
發言片段: 46
許部長銘春：撥補是方案之一……
發言片段: 47
林委員為洲：那也是方案之一，但不是解決問題的辦法。
發言片段: 48
許部長銘春：不是唯一辦法。
發言片段: 49
林委員為洲：欠多少你們補多少，是挖東牆補西牆啦，對不對？
發言片段: 50
許部長銘春：報告委員，因為這兩年的經濟……
發言片段: 51
林委員為洲：你這樣會影響到其他整體國家預算的平衡嘛！
發言片段: 52
許部長銘春：沒有，基本上，因為這個主總一定會去考量，是在不影響其他經濟建設的情況下去做撥補的。
發言片段: 53
林委員為洲：好啦，一點點時間，你稍微提一個方向，勞保年金改革的方向，有沒有方向？現在還沒有方案，但有沒有方向？
發言片段: 54
許部長銘春：報告委員，我們現在……
發言片段: 55
林委員為洲：如果你連方向都沒有，一個大概的方向都沒有，那你要如何提方案？
發言片段: 56
許部長銘春：報告委員，我們是這樣子啦，我們目前就是以穩定勞保基金的財務情況為基礎，其他各個面向，我們會積極的來跟各界溝通，尋求共識，至於期程的部分，我們會看整個溝通的結果，廣納各界的意見之後，會周延的來做規劃啦。
發言片段: 57
林委員為洲：方向！先要有方向啦，然後我們才會有具體方案，到最後才會落實到法案嘛，提出法案。
好，剛剛臨時提案裡面已經有提到，就按照臨時提案的內容，請你用書面給我們做回答，就是針對勞保年金改革方案的一個大方向，提出你們研究了五年多到底研究出什麼成果，最少提出幾個建議的方向，有助於將來我們提法案要修法的時候，總要有一個方向。
發言片段: 58
許部長銘春：好。
發言片段: 59
林委員為洲：請你用書面回答本席及其他委員，謝謝。
發言片段: 60
許部長銘春：好，謝謝。
發言片段: 61
主席：不好意思，補充宣告：剛剛的臨時提案因為現場人數不足，所以沒辦法處理。
下一位請邱顯智委員發言。

公報詮釋資料

page_end 512
meet_id 委員會-10-8-26-6
speakers ["吳欣盈","賴惠員","吳玉琴","溫玉霞","蘇巧慧","黃秀芳","邱泰源","王婉諭","張育美","洪申翰","陳靜敏","楊瓊瓔","陳培瑜","林為洲","邱顯智","李德維","楊曜","陳瑩","陳椒華","游毓蘭","賴香伶","莊競程"]
page_start 457
meetingDate ["2023-10-25"]
gazette_id 1127401
agenda_lcidc_ids ["1127401_00011"]
meet_name 立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請勞動部部長就「勞工退休制度（含勞退、勞保）改革，增進勞工退休生活保障」進行專題報 告並備質詢；另邀請財政部、行政院主計總處列席備詢
agenda_id 1127401_00011