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羅委員明才:(11時35分)主席、各位委員、出列席官員大家好。主席,可不可以請審計長、財政部長、主計長、經濟部? |
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主席:好,三位來。 |
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羅委員明才:幾位首長,大家好。事實上貧富懸殊越來越大,這是大家非常關心的問題。差距越來越大,社會越來越不安定,大家都在比,不斷攀比的結果,發現年輕人不吃不喝,不斷地努力,未來沒有希望。 |
主計長,年輕人不吃不喝,以月薪5萬塊來說,他要多少年才可以買一個房子? |
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朱主計長澤民:跟委員報告,我們目前有各項措施,像貸款的利率、租金補貼這一類的,我們已經在做了,就像租金補貼,我們一年就會有大概300億左右,不能保證一定有房子,但是希望大家住的問題都能夠解決。 |
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羅委員明才:那你覺得你做得好不好? |
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朱主計長澤民:那個不是我做的,我只做統計,跟委員報告,那個是內政部在處理,謝謝。 |
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羅委員明才:不是,做得好就不會有民怨,可是現在民怨高漲,買東西也貴,薪水不漲,萬物飆漲。 |
主計長,你有沒有常常去菜市場買東西? |
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朱主計長澤民:有啊,你要問哪一個價格? |
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羅委員明才:我問哪一個?我隨便問一個好了,我就是要問一個價格,你是有備而來。我請問你,買雞蛋這個是最基本的題目,請問十年前雞蛋一斤多少錢? |
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朱主計長澤民:你不能問十年前,十年前我又不在這個位置,我可以跟你講現在的雞蛋一盒…… |
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羅委員明才:好,現在雞蛋一斤多少錢? |
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朱主計長澤民:現在雞蛋一臺斤大概是8到10粒一盒,大概是70塊。 |
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羅委員明才:70塊,70、80塊都對,可是你要想想看,這個我都去查過,大概在十年前,一斤蛋才25塊。你看從25漲到現在,你不要說70,漲50都漲了一倍以上。 |
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朱主計長澤民:跟大宗物資有關聯。 |
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羅委員明才:那我請教一下主計長,十年前一般人的平均薪水是多少? |
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朱主計長澤民:十年前一般人的薪水大概是三萬多塊。 |
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羅委員明才:三萬多,那到今年呢?今年也一樣3、4萬。 |
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朱主計長澤民:4.5萬、4.6萬。 |
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羅委員明才:就是很多物價飆漲那麼多,可是薪水的漲幅是很低的,給你漲10%、20%好了,他還是喘不過氣。 |
主計長,我們現在討論這個的目的,最重要就是要找到一個什麼樣的方式。 |
麻煩經濟部,我們來看同一個時期的臺灣跟新加坡,新加坡的國民所得成長非常多,最主要是新加坡有未來的遠景。本席在立法院多次質詢,就跟你講以前那個反送中、香港的這些問題,臺灣可以取代很多香港的地位,把臺灣變成是亞太的金融中心,把臺灣變成是最開放的國度,讓全世界的資金可以進來,可是你們做了什麼? |
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陳次長正祺:目前就經濟部的業務內容,我們主要是招來外人投資,外人投資這幾年下來已經有超過2兆以上的投資,這裡面當然也有包括投資臺灣三大方案裡面的招商。目前我們外人投資裡面,主要比方綠能、雲端服務、半導體相關產業,在製造業方面投資成長很多,這樣的話,從供給面來創造新的資金、新的就業機會,這方面是我們努力的方向。 |
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羅委員明才:你不講綠能還好,你講了綠能,大家都想到雲豹,你講那個都是幾個少數人在賺的錢,本席是希望雨露均霑,你要帶動讓所有年輕人有希望,讓他願意在這個地方、這塊土地付出更多心血、流更多的汗,他的未來是可以有期待的。可是不是啊!你現在整個扭曲了這個情況,都是讓富者越富、貧者越貧啊!為什麼不像新加坡一樣?你說你們可能人數──公務人員不夠多,那你不要啊!你照抄就好了啊! |
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朱主計長澤民:跟委員報告,新加坡的貧富差距比我們大多了。 |
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羅委員明才:照抄你也怕抄錯,那給你抄百分之八十、九十就好了,你也可以在國際上站上一個好的舞臺啊! |
最後,我請教一下財政部長。 |
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莊部長翠雲:委員好。 |
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羅委員明才:部長,在你的領導之下,昨天聽到一個好消息,就是兆豐率先要通過每個人加薪4.5%以上。好啦!這個是您推動的嗎? |
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莊部長翠雲:委員,我想公股民營的銀行,基本上加、調薪是屬於公司治理的範圍,它看它的營運績效、財務狀況及人力成本的費用。這個部分,其實有6家公股民營的銀行都會在明年做調薪。 |
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羅委員明才:大部分的銀行都調多少? |
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莊部長翠雲:大部分大概在4%到5%之間,不一定啦!4%左右,我目前看到的是這樣子。 |
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羅委員明才:好,這個是很好的一個起手式。 |
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莊部長翠雲:是。 |
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羅委員明才:因為你帶了一個領頭羊的示範。好,既然公股銀行都開始動了,請問所有軍公教明年調薪的幅度是多少?主計長。 |
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朱主計長澤民:四點幾倍,有。 |
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羅委員明才:多少%? |
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朱主計長澤民:百分之四點幾。 |
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羅委員明才:百分之四點幾,你剛剛講幾倍,我嚇了一跳。 |
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朱主計長澤民:沒有啦!沒有啦!因為看到你就緊張了,就說成那樣。 |
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羅委員明才:不要緊張啦!我們輕鬆的面對,積極的態度。就是明年軍公教全會調薪百分之四點幾就對了,但是百分之四點幾只是一點點而已啊!因為物價漲幅都超過百分之一十、二十了,有的是百分之三十、四十,你調個百分之四、五,事實上是杯水車薪啊!我舉個例子好了,像關務署,我們看到這幾年如果塞港的時候,或者是貨物進出多的時候、人員來得多的時候,統統晚上要加班啊!請問一下部長,你知道這些海關人員的辛苦嗎? |
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莊部長翠雲:對,海關人員確實非常辛苦。 |
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羅委員明才:每次員額大概八千多人,可是事實上,真正到崗位上的也只有六千、七千人,招聘不到。請問他們一般員工的薪資是多少?為什麼沒有人要去海關上班呢? |
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莊部長翠雲:對,員工因為非常辛苦,海關有的要三班輪班制…… |
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羅委員明才:對,半夜有時候還要加班。 |
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莊部長翠雲:然後關區又都比較在偏遠的地方,確實有很大的……交通上也不是那麼方便。 |
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羅委員明才:他們一個月薪水大概多少? |
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莊部長翠雲:要看職等。 |
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羅委員明才:署長在那邊啊!一葉知秋啊!大家聽聽看。 |
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彭署長英偉:報告委員,要看職等,就科員、專員…… |
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羅委員明才:就中間的。 |
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彭署長英偉:中間大概是6萬左右吧! |
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羅委員明才:6萬喔! |
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彭署長英偉:5萬、6萬左右。 |
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羅委員明才:好,部長,你知不知道現在一個電焊工,就是在工地裡面那叫「電龜」啦!他一天的薪資多少? |
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莊部長翠雲:有3,000元吧!大概應該有3,000元。 |
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羅委員明才:主計長? |
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朱主計長澤民:大概是三千多啦!不過他的工時不固定…… |
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羅委員明才:三千多,要去哪裡請啊! |
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朱主計長澤民:不一定有啦! |
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羅委員明才:一天耶! |
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朱主計長澤民:你的公司請得比較多啦!對不對? |
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羅委員明才:你請3,000元?「電龜」耶! |
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朱主計長澤民:三千多元啦! |
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羅委員明才:「電龜」就是現場電焊工耶! |
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朱主計長澤民:那個大概是三千多元,可是他三千多元,他不一定每天都有工作啦! |
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羅委員明才:難怪政府的標案每次都流標,你看環狀捷運線,因為流標了6次沒人要標,你現在還在那個三千多元,你去問一下一般的建築工地,台積電在請「電龜」都是一萬多元以上啦!所以馬上就差了3倍…… |
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朱主計長澤民:沒有、沒有,你的一萬多元不曉得是做什麼工作啦! |
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羅委員明才:你的看法跟民間他們搶這些人的作法是背道而馳的啊!部長,這些薪資結構,你們應該要多多去探訪一下,事實就是擺在眼前啦!如果說「電龜」、黑手,類似這一類的一天1萬,做20天就二十幾萬,你看有多少好的人員願意待在海關裡面?半夜還要去工作,三班制,還要輪班,工作壓力又大。請問一下部長,你們的薪資結構,海關的部分,因為還有很多相關的,我是先舉這個,海關的部分,你們薪資有沒有檢討過?這一套薪資結構是在什麼時候訂的? |
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朱主計長澤民:跟委員報告一下,薪資結構是…… |
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羅委員明才:沒有、沒有,我是請財政部長。 |
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朱主計長澤民:人總的一個薪資結構,按照公務人員的職等…… |
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羅委員明才:沒有啦!我是先請財政部長。 |
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莊部長翠雲:薪資結構是人事總處那邊規定的。 |
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羅委員明才:我希望你們各部會的首長,應該把現實的情況跟人事總局這邊要參考、要討論,你們都沒討論過啊! |
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莊部長翠雲:有啊!謝謝委員的支持,我們也希望是這樣。 |
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羅委員明才:請問上一次討論是什麼時候? |
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朱主計長澤民:跟委員報告一下,有關於薪資結構的話,每年都會有薪資審議委員會在審查。 |
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羅委員明才:你上一次討論是什麼時候? |
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朱主計長澤民:每年一次,大概都在五、六月的時候。 |
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羅委員明才:好,五、六月的時候你有沒有參加這個會議? |
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朱主計長澤民:我們主計總處會有人參加。 |
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羅委員明才:你沒參加嘛!那麼重要的事情…… |
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朱主計長澤民:我不可能每一個會議都參加啦! |
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羅委員明才:主計長,這個是攸關年輕人未來的發展,你不參加,大家想說別人講的話聽不進去,因為大家對主計長講的話會比較認真聽,雖然有時候也會講錯。 |
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朱主計長澤民:那也請委員多多支持預算。至於您剛才講的工人,那個是有證照的才一天一萬多元,那個…… |
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羅委員明才:主計長,你們真的要帶動一下啦!年輕人都要嗷嗷待哺啊!不要講遠的,講近的,講現場的記者好了,他們是最被剝削的一群啦!從頭到尾,20年來,錢就是三、四萬,到現在還是三、四萬,也都沒漲,而且記者都跑第一線,有時候出了狀況、大風大雨或槍擊案什麼的,有時候都跑第一線,薪資有比較多嗎?還停留在三、四萬;四、五萬,你叫這些年輕人怎麼活下去啊!保護年輕人未來的希望,讓他認真做事,最終就是要調薪嘛!政府要做到這一點啊!而且…… |
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朱主計長澤民:報社的…… |
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羅委員明才:你們都是說明的,好,我再講一個,財政部部長,賦稅署今天有來,我們現在看得到的,你們說的這些企業都是看得到的,請問地下經濟你們有沒有去抓? |
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莊部長翠雲:這個部分,我們…… |
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羅委員明才:國家稅收還有很大一塊沒有去收啊!造成極度的不公平。請問,臺北市有多少的金主? |
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莊部長翠雲:金主? |
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羅委員明才:金主啦!地下借貸啦! |
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莊部長翠雲:喔!這個…… |
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羅委員明才:你們有去查過嗎? |
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莊部長翠雲:沒有吧! |
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羅委員明才:他們每年都是20%以上在收啊!請問,他們有沒有報租金或者是借貸的所得? |
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莊部長翠雲:所謂地下經濟,可能他就沒有報,才會稱為地下經濟啊! |
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羅委員明才:對,為什麼這一塊你們不去查? |
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莊部長翠雲:有,我們其實在擴大稅基部分一直在努力,包含金流的一些…… |
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羅委員明才:好,你查查看,我看看你的成果在哪裡。 |
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莊部長翠雲:好。 |
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羅委員明才:你這個偏頗,讓富者越來越富、貧者越來越貧啊!薪資結構一毛都跑不掉,結果這些地下錢莊、這些金主外面放貸,他有報嗎?有報租金所得嗎?有報,你資料讓我看一下。 |
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莊部長翠雲:我想這個部分既然稱為地下經濟的話…… |
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羅委員明才:那你就要消滅這個地下經濟啊!社會才公平啊! |
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莊部長翠雲:對,好。 |
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羅委員明才:好不好?謝謝。 |
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莊部長翠雲:是,謝謝委員。 |
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主席:謝謝各位,請回。 |
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主席(羅委員明才代):下一位質詢,請費鴻泰、費召委。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 委員會-10-8-20-7 |
speakers | ["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","高嘉瑜","羅明才","蔡易餘","陳椒華","余天"] |
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meetingDate | ["2023-10-25"] |
gazette_id | 1127401 |
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meet_name | 立法院第10屆第8會期財政委員會第7次全體委員會議紀錄 |
content | 邀請審計部陳審計長瑞敏、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部莊部長翠雲、經濟部王部長美 花就「受僱人員報酬占 GDP 比率創新低,貧富差距十年新高,政府提升企業加薪意願改善所得分 配因應對策」進行專題報告,並備質詢 |
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