公報發言紀錄

發言片段

lineno: 815

發言片段: 0
楊委員曜：（12時5分）謝謝主席。主席，請一下許部長。
發言片段: 1
主席：請部長，謝謝。
發言片段: 2
許部長銘春：楊委員好。
發言片段: 3
楊委員曜：部長好。部長，對於勞保基金一直沒有一個改革的方案，我一直是非常有意見的，這樣子好了，我先讓你說明，你們沒有提出方案，那你們的改革方向是什麼？
發言片段: 4
許部長銘春：報告委員，現在在財務面的部分可以做的改善就是政府這邊會持續撥補，這個是很重要的，用來維持勞保基金的流量，讓它有投資收益的活水，這是第一個。
發言片段: 5
楊委員曜：好，那我問一下，所以撥補算是改革方案的一環？
發言片段: 6
許部長銘春：對。
發言片段: 7
楊委員曜：是改革方案的一環，還是還沒有改革之前的措施？你懂我的意思嗎？就是撥補是勞保基金改革、勞保年金改革的方向之一，還是在沒有提出方案之前的緊急配套？
發言片段: 8
許部長銘春：報告委員，它其實應該可以說是改革的一環，從過去兩次的勞保改革方案草案，我們都可以看到，政府撥補是這個草案裡面一定有的一個面向，我們等於是先做。
發言片段: 9
楊委員曜：好，還有呢？
發言片段: 10
許部長銘春：另外就是說，目前我們也依法調整保險的費率，每兩年依法調整0.5%，另外就是納保跟給付的審核，也要去做一些強化，這些都是屬於行政作為的部分。另外，我們也請業務單位參酌國外的經驗，因為現在國外的年金也面臨改革的問題，大家參考國外的經驗，看看怎麼來面對財務的改善。
發言片段: 11
楊委員曜：部長，我覺得我們參考太久了，所以你剛剛講的就是一個撥補、一個調高費率，就是多繳，對不對？然後一個就是各項給付的嚴格查核，還有呢？
發言片段: 12
許部長銘春：對，就是給付和納保，還有一些可能保費拖欠或其他的部分，加強催繳……
發言片段: 13
楊委員曜：對，其實那個都是很細微的東西，那個基本上並不是改革的大方向，你現在整個配套、整個大方案，一直沒有出來嘛，因為沒有出來，我現在是問你大的方向，所以就是一個撥補跟一個多繳，會不會有少領的問題？會不會有減少給付的問題？
發言片段: 14
許部長銘春：目前這個部分還沒有任何的定論，因為其實少繳這部分，我在勞工溝通的過程當中，聽取各界勞工的意見，大家是反對，因為大家現在是一萬八千多……
發言片段: 15
楊委員曜：當然反對，因為超過千萬的勞工裡面，年金給付領不到兩萬塊的，占了那麼高的比例，那以目前的通貨膨脹跟物價指數上揚的情況，兩萬本來就已經接近貧窮線了，是接近貧窮線喔，不是最低生活所需喔。如果少領不是一個方向，部長這時候說的個意思是這樣嘛？不會少領嘛？
發言片段: 16
許部長銘春：我的意思是說，這個還沒有定論，這個沒有定論，我的意思是說，在整個……
發言片段: 17
楊委員曜：我說方向上這個是不是一個……
發言片段: 18
許部長銘春：我是說在改革裡面有一個大原則，政府要多擔待一些，勞工的權益要儘量保障，那當然調整的面向就會連動。
發言片段: 19
楊委員曜：會不會延後退休年限？會不會？我現在問的是你們規劃的方向，因為你方案一直沒有出來嘛。剛剛李委員說，部長當了五年多，整體的方案沒有出來，最少在方向上你們朝哪個方向走，你應該有一些概念嘛。
發言片段: 20
許部長銘春：對。報告委員，剛剛講的是法定的退休年齡，資格是一個議題，也有人做這樣的一個建議。
發言片段: 21
楊委員曜：那部長你的立場？
發言片段: 22
許部長銘春：委員，這個牽涉的層面會比較多，也不失為一個大家可以來聚焦的方向之一，但是要討論要有共識，所以這個困難點就是每一個面向都會是……
發言片段: 23
楊委員曜：部長，我還是先跟你溝通一個觀念，任何的改革不可能有共識。再從另外一個層次來看，要有共識，必須要先拋出方案，才有產生共識的可能，絕對不可能說勞動部不拋出或不提出改革方案，然後一直說沒有共識。第一點，所有的改革一定不可能有共識，有共識的就是像像普發6,000、普發1萬，那個大家都有共識。像你這種，不可能有共識。這個是第一點。
第二點，要尋求共識，也必須要有一個東西出來，先有一個改革方案出來，才能夠讓大家討論，提出意見，尋求共識，而不是說方案沒有出來，然後一直說沒有共識。部長在這邊回答的時候講過好幾次沒有共識，然而要有共識，必須要你們有提出方案，好不好？
發言片段: 24
許部長銘春：好。
發言片段: 25
楊委員曜：好，由於時間的關係，我也不想耽誤大家太多時間，我要問，現在遲遲不改革，以目前沒有改革的狀況，多數勞工的年金給付用來支付生活所需已經有困難了，所以他們已經有一點惶恐，反正撥補以後就是常態了，我也不要再跟你算到114年要撥補超過2,600億，我不算這個數字，以我目前的看法，撥補一定會是常態。部長贊不贊成把政府撥補基金跟政府負擔最終的給付責任入法？
發言片段: 26
許部長銘春：我贊同。
發言片段: 27
楊委員曜：既然贊同，能不能請提出修法版本？
發言片段: 28
許部長銘春：報告委員，如果簡單針對這兩個部分，這個沒有問題，但是重點是，這個版本提出後，可能大家不會滿意，說只有修這兩條。
發言片段: 29
楊委員曜：不會啊。像我就覺得，拖了這麼多年的勞保年金改革的制度，讓廣大的勞動者不安心，那就先把這個入法，最少有安定民心的作用啊。
發言片段: 30
許部長銘春：謝謝委員的建議，這個部分我們來研議一下。
發言片段: 31
楊委員曜：這個雖然是你目前最確定的改革方案裡面的一條，可是並沒有規定這一點，要等你們提出方案，其實在明年520之前不可能，那是不是可以先把政府負擔最終責任來入法？法律來宣示政府對勞工退休以後的生活責無旁貸，我覺得這是一個執政黨必須要宣示的決心，其實也是我們的根本義務。好不好？
發言片段: 32
許部長銘春：好。謝謝委員，我們來研議。
發言片段: 33
楊委員曜：你們直接先提，我不覺得單修這個條文會有人反對，大家反對不是反對你這個條文，大家是反對你沒有提出整體的方案。
發言片段: 34
許部長銘春：對。
發言片段: 35
楊委員曜：好，那我們就先安一下廣大勞工的心。
發言片段: 36
許部長銘春：謝謝委員。
發言片段: 37
楊委員曜：可以嗎？
發言片段: 38
許部長銘春：我們來研究一下。
發言片段: 39
楊委員曜：你們不要研究啦。
發言片段: 40
許部長銘春：不是，我們也必須有一些討論，畢竟……
發言片段: 41
楊委員曜：部長，說實在的，要等你們的整體方案……
發言片段: 42
許部長銘春：其實這是我們一再對外宣示的立場。
發言片段: 43
主席：委員，超過2分鐘。
發言片段: 44
楊委員曜：要等你們整體的方案，不知要等到什麼時候，不要等到像剛剛李德維委員講的，等到政黨輪替啦。謝謝。
發言片段: 45
主席：好。下一位鄭天財Sra Kacaw、鄭天財Sra Kacaw、鄭天財Sra Kacaw不在。
鍾佳濱、鍾佳濱、鍾佳濱不在。
鄭正鈐、鄭正鈐、鄭正鈐不在。
張其祿、張其祿、張其祿不在。
何欣純、何欣純、何欣純不在。
游毓蘭、游毓蘭、游毓蘭不在。
蔡易餘、蔡易餘、蔡易餘不在。
現在請陳瑩委員發言，請上台。

公報詮釋資料

page_end 512
meet_id 委員會-10-8-26-6
speakers ["吳欣盈","賴惠員","吳玉琴","溫玉霞","蘇巧慧","黃秀芳","邱泰源","王婉諭","張育美","洪申翰","陳靜敏","楊瓊瓔","陳培瑜","林為洲","邱顯智","李德維","楊曜","陳瑩","陳椒華","游毓蘭","賴香伶","莊競程"]
page_start 457
meetingDate ["2023-10-25"]
gazette_id 1127401
agenda_lcidc_ids ["1127401_00011"]
meet_name 立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請勞動部部長就「勞工退休制度（含勞退、勞保）改革，增進勞工退休生活保障」進行專題報 告並備質詢；另邀請財政部、行政院主計總處列席備詢
agenda_id 1127401_00011