公報發言紀錄
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陳委員瑩:(12時17分)要麻煩請美女司長上台。部長認真看簡報就好了。 |
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主席:請司長。 |
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陳司長美女:委員好。 |
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陳委員瑩:司長好,首先請教一下,勞工保險跟普通商業保險有什麼不同的地方? |
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陳司長美女:勞工保險是社會保險。 |
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陳委員瑩:好,謝謝。 |
一般的商業保險可不可以改變契約?可不可以在保險到期的前幾年改變投保金額或增加保費? |
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陳司長美女:雙方如果同意,還是可以改變。 |
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陳委員瑩:是這樣子嗎? |
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陳司長美女:對。 |
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陳委員瑩:我聽到這樣,感覺有點開心,也很意外。我一直以為商業保險是不可以改變的。 |
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陳司長美女:可以提高投保的金額。 |
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陳委員瑩:是這樣嗎?下面的人好像有不同的意見欸,部長搖頭說不行欸,我的理解應該也是不行,怎麼可以這樣子?你們後面再討論。沒關係,我今天沒有要討論商業保險,但是這個答案讓大家有點意外就是了。 |
好,勞保的老年年金用加保期間薪資最高的60個月來計算給付的月投保薪資,目的何在? |
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陳司長美女:用最高的60個月,對被保險人的給付保障是比較好的。 |
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陳委員瑩:其實主要也是要保障勞工的生活嘛。 |
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陳司長美女:是。 |
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陳委員瑩:特別是在通膨的期間。 |
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陳司長美女:是。 |
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陳委員瑩:勞保退休金改革問題已經存在了許多年,那你們對於這個問題的本質,有沒有掌握基本資料跟持續監控? |
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陳司長美女:我們都持續在監控勞保財務的改變。 |
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陳委員瑩:所以你們的基本資料也都掌握得非常好? |
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陳司長美女:是。 |
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陳委員瑩:好,我進一步解釋一下我剛剛提的問題,請領年金的人次大概是多少? |
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陳司長美女:到8月為止,年金的數字是一百六十九萬五千多人。 |
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陳委員瑩:你們這邊寫159萬。 |
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陳司長美女:159萬是去年年底的數字。 |
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陳委員瑩:你是說今年? |
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陳司長美女:對,到今年8月。 |
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陳委員瑩:好,你有最新的數字,但是你交報告也沒有要update這個資料。 |
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陳司長美女:因為那個報告是比較早的。 |
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陳委員瑩:好,就差不多169萬人次啦。 |
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陳司長美女:是。 |
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陳委員瑩:那現在每年請領老年年金一次性給付的人次大概有多少? |
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陳司長美女:在我們的年金選擇率大概占92%。 |
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陳委員瑩:在你們的報告裡面,我是看不到人次。 |
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陳司長美女:委員是講今年嗎? |
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陳委員瑩:對,你剛剛回答我今年的數字,表示你也有今年的數字。不然你要按照你在報告上面的資訊去回答也沒關係,但是等一下我會問你比例,所以你要告訴我同一年的數字。 |
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陳司長美女:就是112年1月到8月一次請領老年給付的總人數是四萬五千多人。 |
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陳委員瑩:你有沒有講錯? |
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陳司長美女:對,是四萬五千多人。 |
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陳委員瑩:是四萬五千多人? |
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陳司長美女:對。 |
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陳委員瑩:你剛剛說是一百六十九萬多人嘛? |
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陳司長美女:對。是一百六十九萬五千。 |
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陳委員瑩:好,那這樣的比例是大概多少? |
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陳司長美女:比例?馬上算一下好不好? |
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陳委員瑩:我相信非常好心跟善良的主席會在你思考的時間幫我暫停,給我多一點點的時間。 |
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陳司長美女:現在就是選擇年金的比例就是92%。 |
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陳委員瑩:這是今年的嗎? |
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陳司長美女:對,最新的。 |
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陳委員瑩:好。那你等一下自己好好算一算92%大概是多少人。 |
好,在過去幾年,請領老年年金的比例是穩定增加、減少還是維持一個平穩的狀態? |
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陳司長美女:是在增加,慢慢在增加,不過最近大概都維持在92%。 |
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陳委員瑩:你們應該有長期統計的資料,請問你們有針對不同的支付級距在觀察請領年金的比例嗎? |
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陳司長美女:有。 |
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陳委員瑩:都有? |
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陳司長美女:有。 |
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陳委員瑩:那現在年金月領的範圍介於多少錢之間?也就是說,最低跟最高的金額各是多少錢? |
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陳司長美女:如果用萬元為級距來看的話,目前最多的是1萬到2萬的47%,不過,2萬到3萬其實也占了36%。 |
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陳委員瑩:我是問你多少錢。 |
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陳司長美女:就是1萬到2萬。 |
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陳委員瑩:我這一題很簡單,我只是問你月領範圍介於多少錢之間而已。 |
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陳司長美女:委員是問最高領多少錢嗎? |
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陳委員瑩:對啊,最低跟最高多少錢各是多少錢? |
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陳司長美女:最高是五萬兩千多。 |
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陳委員瑩:五萬兩千多? |
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陳司長美女:對。最低可能就是基本保障的三千多,因為國勞併計的關係,如果勞保年資不到15年,可以併計國保年資,15年以後可以領勞保這邊的年金,所以最低是三千多。 |
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陳委員瑩:你們後面兜不太起來。好,沒關係,因為我是參考你們後面這個資料,你講得不一樣,我先跳過。 |
好,你們在看報表時,有沒有發現,領得少的勞工朋友,領年金的比例跟領得多的人是不是會有所不同?我們不要搞得太複雜,我們就看這一張就好了,好不好?你們給大家的報告,不要再拿其他的資料,不然我問問題,你等一下也不曉得你在答什麼。我們就針對這個,我現在這個問題很簡單,你們看報表時,有沒有發現,領得少的勞工朋友領年金的比例,是不是跟領得多的人會有所不同? |
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陳司長美女:依照勞保局的經驗跟統計,是沒有差異。 |
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陳委員瑩:沒有差異? |
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陳司長美女:對。 |
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陳委員瑩:可是我從這張表看的結果不是這樣,比如說你這一張表,級距是4萬塊以上的人傾向月領的會比較多一些,錢領得少的,他就會比較傾向一次性請領,這樣子的人是比較多的,錢領得少的,一次性請領的就比較多。 |
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陳司長美女:以勞保局目前的統計資料,應該是沒有這樣明顯的差異。 |
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陳委員瑩:對,但是你那個資料我們也是沒看到,因為按照你們這張表去看,因為錢領的多的人選擇每個月領的也比較多,他覺得他每個月請領就可以顧到每個月的生活,所以他就傾向月領。 |
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陳司長美女:對,一般來講,現在因為有大家都…… |
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陳委員瑩:我不知道你們那個資料是什麼,跟我們這邊的資料一對照,看起來結論是不太一樣。 |
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陳司長美女:因為現在普遍高齡化,所以大部分的人會選擇年金,因為他是要領到老,依照我們的統計,大概是…… |
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陳委員瑩:我對你們那個統計是滿好奇的,你再提供給我們。 |
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陳司長美女:好。 |
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陳委員瑩:我們先收到的資料,是從這邊的表格看。 |
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陳司長美女:好。 |
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陳委員瑩:所以有剛剛我講的那個狀態,現在就是不同職業別的退休勞工請領一次金跟請領月退的,是不是有可能也是不一樣?這個部分你們有沒有針對不同職業別的退休勞工去看? |
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陳司長美女:沒有。這部分勞保局沒有做這樣的分析統計。 |
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陳委員瑩:好,如果沒有的話,那我可能要在這裡好心地提醒你,你可能要去看一下。 |
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陳司長美女:好。 |
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陳委員瑩:我們是不知道,因為我們也沒有能力去做統計,但是這個是你工作範圍內的,所以你要去看。 |
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陳司長美女:好。 |
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主席:超過2分鐘了,委員。 |
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陳委員瑩:你們如果準備好,我就會答得很順,但是看起來是沒有,兼職的勞工也是同時有兩個投保單位,這個勞工在請領年金的時候,你們是怎麼計算?是兩邊都可以請領嗎? |
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陳司長美女:年金就是投保薪資如果超過30天,就是同一期間超過30天,投保薪資可以合併計算,最高就是那個上限,就是投保薪資加起來4萬5,800。 |
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陳委員瑩:就是全部都可以請領就是了? |
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陳司長美女:不是領兩個,因為勞保只加保一個。 |
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陳委員瑩:這個是另外一個問題,未來會再討論。 |
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陳司長美女:是。 |
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陳委員瑩:我提出這些問題,主要是在提醒你們,你們制訂重大的政策時要思考三個重要的層面,就是時機、程度跟比例,現在大家都只關注年金砍多少的程度,現在應該去思考怎麼去開源節流,很多專家也都告訴我們說,餅就這麼大,要從哪裡切、切幾塊、切多少,遇到這樣的問題,你們是算是勞保政策的幕僚主管,其實是可以利用數據來說話的,掌握未來的走勢跟預期的變動,是你們要做的功課。現在最重要的就是,年金的本質主要是保障勞工朋友的退休生活,所以裡面涉及的基本生活所需,是隨著少子化的現象有所改變,未來勞保的投保人數一定會減少,所以進水量和出水量的差異變大,只能撥補水量。 |
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主席:超過4分鐘了。 |
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陳委員瑩:所以這個部分最重要的就是說,你們是不是要去精算未來每年可能支出跟收入,讓未來的年金支付級距差異比現在更小。最重要的是,在衝擊人口比例上,採取逐步實施的措施,就是讓勞保退休金領得少的人降低一次請領的意願,然後讓他們減損少一點,甚至沒有減損,這樣子應該就不會對勞保的公平性產生影響。所以今天我所有的重點在這邊,你沒有準備好的部分,麻煩你整理好再提供給我們辦公室。 |
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陳司長美女:好。 |
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陳委員瑩:好,謝謝。 |
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陳司長美女:謝謝。 |
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主席:謝謝委員。下一位陳椒華陳委員。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 委員會-10-8-26-6 |
speakers | ["吳欣盈","賴惠員","吳玉琴","溫玉霞","蘇巧慧","黃秀芳","邱泰源","王婉諭","張育美","洪申翰","陳靜敏","楊瓊瓔","陳培瑜","林為洲","邱顯智","李德維","楊曜","陳瑩","陳椒華","游毓蘭","賴香伶","莊競程"] |
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meetingDate | ["2023-10-25"] |
gazette_id | 1127401 |
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meet_name | 立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄 |
content | 邀請勞動部部長就「勞工退休制度(含勞退、勞保)改革,增進勞工退休生活保障」進行專題報 告並備質詢;另邀請財政部、行政院主計總處列席備詢 |
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