公報發言紀錄

發言片段

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王委員鴻薇：（9時19分）謝謝主席。部長、調查局局長及國安局副局長，最近大家都知道，吵得沸沸揚揚，有兩宗桃色新聞，但是這兩宗新聞，事實上都跟我們今天所談到的有沒有境外勢力介入選舉或介入政治，或者是有沒有危及國安的疑慮，以及這裡面有沒有涉及剪接、變造，包含有沒有AI的這種深偽技術等等，所以我要直接在今天的委員會要求相關單位對最近行政院副院長鄭文燦所被指涉的是否有跟女子開房間一事進行積極的調查。
因為在影片曝光之後，我們的副院長第一時間是講年代久遠，而且影片經過變造。我也有注意到我們的法務部部長說，包含影片有沒有經過變造，甚至這個影片是不是被合成或是有運用AI的深偽技術等等，目前我們都有相關的辨識技術，所以我在這裡提供最近在網路上流傳的、被認為是我們行政院副院長鄭文燦到飯店裡面跟女子開房間的影片。我不曉得鄭文燦副院長現在到底有沒有提告，但是因為今天涉及行政院副院長這樣的行政高層，我認為一定要趕快做個明確的釐清，所以待會兒我就會直接把這個影片的USB提供給法務部，看是不是找相關單位來辨識。我相信你們可以在一個禮拜之內告訴我們這個影片有沒有經過剪接、有沒有經過變造，把這個相關調查結果提供給我們委員會，一週之內提供給委員會！
另外就是趙天麟委員，大家都知道他是外交及國防委員會的資深委員，因為他承認自己涉入外遇緋聞案，而且現在這個外遇對象也曝光是大陸籍的女子，所以現在其實不分政黨都在質疑這個案子有沒有涉及國安疑慮，這裡面也特別提到有沒有境外敵對勢力在介入我們的政治，甚至介入我們的選舉。
趙天麟委員昨天也對外表示，他說他禁得起考驗，他願意接受包含檢調和國安單位的調查。這是趙天麟委員親自對外講的，我沒有違背他的意思。但是到目前為止並沒有任何人去提告，外交及國防委員會也沒有做成什麼決議，而我覺得事關重大，因為趙天麟委員的外遇對象是大陸籍女子，有沒有涉及國安的相關疑慮，我也希望法務部調查局以及國安局能夠一起趕快來做調查，該澄清的就澄清，該追查的就追查，毋枉毋縱！所以我在這邊要求趙天麟委員這個案子也能在一週內把你們的調查結果提交到我們的司法及法制委員會和外交及國防委員會，兩個委員會都能夠提交。
包含鄭文燦副院長的影片，以及趙天麟委員的相關資料，我現在直接送到你們的手上，你們就可以趕快去辦案，不要只是媒體朋友一直問你們，但是都沒有動作，好不好？
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主席：鴻薇要不要請部長回答一下？
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王委員鴻薇：因為我時間有限，我還有一個很重要的問題，我就是請他們帶回去就要辦案啊！對不對？也希望本委員會支持，讓他們趕快把調查報告給我們。
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主席：好。
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王委員鴻薇：另外，我覺得因為現在正在大選，所以今天的報告非常、非常重要，但是我看到相關資料裡面，法務部有特別提到過去境外資金介選的六種樣態，可是我也注意到10月4日國安局蔡明彥局長提到的另外一個樣態卻都沒有在你們今天的報告裡面，既不在法務部的報告裡面，也不在國安局的報告裡面，我真的不曉得是怎麼回事。你們的報告應該是10月4日以後做的嘛，所以是不是局長信口開河還是怎麼樣？他怎麼講呢？他說，我們現在不排除中共會在選舉過程裡面，透過政治議題操作，對臺灣選民進行認知作戰，要注意中共可能跟臺灣的公關公司進行民調，這些民調發布會對選舉過程產生影響。所以我想請問副局長，今天照理講局長要來，對不對？請問副局長，你們查到什麼了嗎？為什麼局長會這樣說？又不在法務部的報告裡面，我們很怕變成漏網之魚。副局長，請問一下我們國安局現在掌握臺灣有公關公司跟中共資金結合來發布假民調嗎？有沒有？有沒有掌握？
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徐副局長錫祥：我們有相關的資訊，但是這個部分我們還在繼續蒐集中。
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王委員鴻薇：有沒有鎖定的公關公司？有沒有？
這個時間要暫停。怎麼樣？有沒有鎖定的公關公司嘛！
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徐副局長錫祥：我們有一些資訊，如果委員要的話，我們可以提供。
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王委員鴻薇：好，可以提供給我。
我另外請教一下，看起來你們應該是有鎖定才會講這個話嘛！對不對？有沒有鎖定？還是只是聽聞？這兩者有差別喔！是聽聞還是鎖定？
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徐副局長錫祥：中共會利用這一種手法，也是我們……
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王委員鴻薇：還是你們認為是？
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徐副局長錫祥：對，我們認為，還在觀察中。
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王委員鴻薇：所以變成你們認為是。好，這個有差別。其實我的質詢是很明確的。
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徐副局長錫祥：是。
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王委員鴻薇：另外我想請教，2016年大選時行政院很奇怪，它去制定了公關公司的政治背景提示，把相關的公關公司標示出KMT、DPP，還註明他是什麼出身，幫過哪一個政治人物，而且都有點名喔，譬如幫馬英九做文宣、幫蔡英文做文宣等等。那我想請問，既然提到公關公司這一次可能會再介入，或者說在大選裡面被你們認為是重點、要注意的，那請問一下，你們是不是也已經制定了新的資料？因為經過這麼多年，都快8年了，你們有沒有做新的公關公司背景調查？有或沒有？
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徐副局長錫祥：這一方面我們有持續在……
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王委員鴻薇：在做。
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徐副局長錫祥：在做。
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王委員鴻薇：好，所以你們會有update，繼續在對公關公司做政治背景調查？
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徐副局長錫祥：不是、不是，我們不是做背景調查，而是如果他有一些跡象顯示是有透過第三地，有可能有一些跡象顯示，我們才會注意，不是做政治調查。
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王委員鴻薇：不會做全面的背景調查？
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徐副局長錫祥：不會。
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王委員鴻薇：所以如果這樣的話，2016年那個就是做錯誤的啊！對人家公關公司做全面的政治背景調查，當時是你們行政院提出來的喔！
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徐副局長錫祥：報告委員，這不是我們局裡面做的。
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王委員鴻薇：好，這不是你們局裡做。我特別問，你們現在沒有對公關公司在做政治背景調查？
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徐副局長錫祥：沒有，我們是對……
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王委員鴻薇：好，也沒有做任何的鎖定？
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徐副局長錫祥：呃……
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王委員鴻薇：這樣看起來，你有鎖定喔！
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徐副局長錫祥：不是，如果有一些我們覺得比較異常的接觸，我們就會開始注意，我們要……
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王委員鴻薇：所以你們現在有情資顯示有公關公司接受到這些異常接觸，是吧？我不要耽誤人家時間。
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徐副局長錫祥：透過境外的我們就會比較關注。
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王委員鴻薇：你沒有講得很清楚，你們相關資料再提供給我們，謝謝。
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主席：好，謝謝王鴻薇委員。針對王鴻薇委員剛才質詢的，要求法務部於一個禮拜內針對第一支影片，就鄭文燦副院長的影片，他自己表示說這個是假訊息，是假的，經過剪接，要求於一個禮拜之內就這個影片的真偽提出報告，請法務部於一個禮拜之內提出真偽的報告。
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蔡部長清祥：這點我說明一下，這個資料我會轉給承辦的機關及鑑識的機關來處理，但是能不能在一個禮拜內，這不是我能做決定的，我要尊重這些專業處理的機關，請他們趕快處理，我想只要有答案，就立即地來回復。
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主席：部長，我們是要求一個禮拜，因為您在這個……
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蔡部長清祥：我要說明一下，因為不是法務部來做……
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主席：是，因為真偽的辨識……
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蔡部長清祥：如果法務部來做，我可以決定……
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主席：技術上是沒有問題嘛！
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蔡部長清祥：但是由鑑識機關來做，我們要尊重他。
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主席：那是調查局嗎？
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王委員鴻薇：主席，因為部長自己對外講這個技術完全沒有問題啊！所以你說沒有問題嘛！這個資料在網路上都好幾天了。
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蔡部長清祥：我相信他們的技術啦！
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王委員鴻薇：你相信他的技術是可以，那我想要做出決議，如果沒有的話，我們就一定要做專案報告，對不對？
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主席：是，一個禮拜啦！
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蔡部長清祥：跟委員說明，也不是法務部來做的嘛！我是要交給他們去做……
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主席：我知道，所以就是說你責成……
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蔡部長清祥：他們儘快處理。
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主席：看是法務部或高檢署，或者調查局的鑑識單位儘速……
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蔡部長清祥：好，我儘快。
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主席：做真偽，我只要求真偽，做出那個嘛！
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王委員鴻薇：對啊！對啊！就是……
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主席：真偽是這影片有沒有剪接……
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王委員鴻薇：有沒有剪接、有沒有變造，這個在外面的公司不到一天都做得出來啦！
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主席：是啦！
好，鄭運鵬委員。
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鄭委員運鵬：國民黨的委員跟召委要求要做鑑識，我沒有意見，但是我們要先釐清，剛才王鴻薇委員交給法務部，交給部長還是交給國安局？還是交給誰？國安局，好，來……
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主席：先就部長那部分，國安局待會再裁示。
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王委員鴻薇：鄭文燦的那個是部長啊！這個跟國安局沒關。
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鄭委員運鵬：我很佩服王鴻薇委員今天這樣交出資料，但是國民黨委員你們要想一想，你們怎麼沒有鼓勵馬文君委員拿到那些國防機密……
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王委員鴻薇：你會不會太扯遠了，我們今天請……
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鄭委員運鵬：這我發言，你管我有沒有扯遠！
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王委員鴻薇：請尊重我的職權……
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鄭委員運鵬：你尊重我……
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王委員鴻薇：把我的事情……
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鄭委員運鵬：現在不是你發言時間……
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王委員鴻薇：把我的問題……
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鄭委員運鵬：現在不是你發言時間……
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王委員鴻薇：把我的問題……
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鄭委員運鵬：你都已經結束了吧！不是你發言時間嘛！
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王委員鴻薇：把我的問題……
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鄭委員運鵬：來、來、來，你聽我講完……
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王委員鴻薇：沒有、沒有，等一下……
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鄭委員運鵬：你聽我講完……
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王委員鴻薇：主席、主席……
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鄭委員運鵬：我要請教主席的是，這是什麼案子……
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王委員鴻薇：主席，您的裁示先確定之後，才讓他繼續發言嘛！對不對？
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鄭委員運鵬：來、來、來，我就是對主席要裁示的這個有意見啊！
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王委員鴻薇：你根本現在連計時都沒有計時啊！
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鄭委員運鵬：為什麼我講到馬文君你那麼緊張啊？
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王委員鴻薇：我沒有緊張啊！
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鄭委員運鵬：我又不是講你，我說我很佩服你今天的作為。
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王委員鴻薇：我講鄭文燦，你太緊張了吧！
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鄭委員運鵬：如果馬文君把他認知的國防弊案……
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王委員鴻薇：講到你的老師父、講到你的老長官……
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鄭委員運鵬：用這樣的方式……
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王委員鴻薇：就那麼緊張啊！拜託你！
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鄭委員運鵬：在委員會裡面直接拿給法務部……
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王委員鴻薇：你這麼怕被調查啊！
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主席：針對……
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鄭委員運鵬：不是很好嗎？
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王委員鴻薇：你怕什麼？
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鄭委員運鵬：不是很好嗎？
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曾委員銘宗：不要扯馬文君啦！
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王委員鴻薇：鄭運鵬，你在怕什麼？
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鄭委員運鵬：我在怕什麼？我沒有……
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王委員鴻薇：你在怕什麼？
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鄭委員運鵬：你還沒有聽我講完……
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王委員鴻薇：沒有，等一下……
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鄭委員運鵬：你還沒有聽我講完、你還沒有聽我講完，你在怕我講什麼？
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王委員鴻薇：主席、主席……
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鄭委員運鵬：王鴻薇委員，你在怕我做什麼要求？
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王委員鴻薇：我們把議事……你看他故意干擾。
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主席：我們讓議事運作……
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鄭委員運鵬：你是在怕什麼？
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主席：回歸議事運作，那個……
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王委員鴻薇：一直的干擾……
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鄭委員運鵬：你在怕什麼？我要確認一下……
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王委員鴻薇：我們把這個議程確認一下，好不好？
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鄭委員運鵬：我要確認一下……
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主席：鄭委員、鄭委員……
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鄭委員運鵬：主席要裁示的時候，來，主席……
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王委員鴻薇：現在不是你發言嘛！
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鄭委員運鵬：不然我又要求程序發言嘛！
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王委員鴻薇：主席有點到你發言嗎？
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鄭委員運鵬：不然我要求程序發言嘛！對不對？可以啊！
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主席：因為你是排在第二……
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鄭委員運鵬：不是，我現在……
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主席：待會會……
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鄭委員運鵬：先確認一下……
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王委員鴻薇：你把我這邊的先解決嘛！對不對？
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鄭委員運鵬：我要先確認我們委員會有沒有權力做這件事情，我認為王鴻薇委員你檢舉很好，在立法院上面檢舉，還有言論免責權，馬文君委員如果認為那是弊案，當初如果在委員會上……
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王委員鴻薇：你看，這個在亂扯了吧！
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主席：我們休息一下好了。
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鄭委員運鵬：直播、公開、揭弊……
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主席：我們先休息一下，待會再……
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鄭委員運鵬：該不該……
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王委員鴻薇：又再亂扯了喔！又再亂扯了喔！
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主席：先休息……
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鄭委員運鵬：亂扯什麼？你告訴我什麼亂扯，馬文君委員不是沒有在這邊嗎？
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王委員鴻薇：你到國防外交委員會去講嘛！
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主席：我們現在休息5分鐘。
休息（9時35分）
繼續開會（9時38分）
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主席：現在宣布開會。
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鄭委員運鵬：專案報告你隨時，你用任何主題都可以開嘛！但是你要求法務部要公開他們所檢舉的偵辦內容，這一點你要確定喔！不然以後後患無窮。
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王委員鴻薇：來、來、來，我來唸一下，我唸一下我的提案……
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主席：我負責啦！我負責、我負責。
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鄭委員運鵬：寫出來啦！你也要連署。
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王委員鴻薇：你不要吵啦！你不要吵，我來講……
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鄭委員運鵬：什麼叫吵！這是我發言的權利啊！
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王委員鴻薇：欸……
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鄭委員運鵬：王鴻薇委員，你不要吵！王鴻薇委員，你不要吵！
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王委員鴻薇：至少讓我知道我要求什麼嘛！對不對？
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鄭委員運鵬：要寫出來嘛！召委，我們就照著程序、照著該提案……
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王委員鴻薇：欸，我講這個是錄音的耶！你怕什麼？
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鄭委員運鵬：直播啊！我也沒有怕啊！
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王委員鴻薇：你到底在怕什麼？
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鄭委員運鵬：到底你怕我講什麼？你就照著提案程序……
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主席：不要再吵了，待會我會裁示啦！我會裁示，照我的裁示來做……
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王委員鴻薇：尊重召委、尊重召委！
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主席：如果大家有問題，我們就來表決啦！好，剛剛我已經講得很清楚，我做以下的裁示：請法務部於一週內，就鄭文燦副院長這支影片的真偽做出鑑識報告。如果鄭運鵬委員你有意見，那我們現在就表決，有沒有意見？
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鄭委員運鵬：鑑識報告你要怎麼處理？然後他為什麼可以……
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主席：就真的還假的，就真偽做出……
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鄭委員運鵬：來，部長，你說明一下……
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主席：做出鑑識報告。
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鄭委員運鵬：你是檢舉受理的，那在這個案子裡面，它的法律定位是什麼？我認為也要找出加害、影射鄭文燦副院長的這個人，我認為應該，但是你們調查中的案件，像曾銘宗總召上個禮拜還問你說，為什麼你們檢察官對外放話……
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主席：這個真偽沒什麼……
發言片段: 156
鄭委員運鵬：然後違反偵查不公開原則，我不怕公開喔！但是您怎麼公開，這是我們委員會自己要自重啦！
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王委員鴻薇：好，我希望法務部長……
發言片段: 158
鄭委員運鵬：召委，我要求的是這個……
發言片段: 159
王委員鴻薇：你不要閃……
發言片段: 160
主席：不用啦！我跟你講，我已經做成裁示，你們都已經發言完畢了……
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王委員鴻薇：你今天還講說你們有這個能力……
發言片段: 162
主席：王鴻薇，不要再發言了！
發言片段: 163
鄭委員運鵬：這是已經……
發言片段: 164
王委員鴻薇：好，不要發言了！
發言片段: 165
主席：現在表決，來，我們表決。
發言片段: 166
鄭委員運鵬：召委，我先確認一下……
發言片段: 167
主席：表決啦！表決啦！
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王委員鴻薇：尊重召委！
發言片段: 169
主席：已經講完了啦！
發言片段: 170
王委員鴻薇：你到底在幹嘛！
發言片段: 171
鄭委員運鵬：我要求……
發言片段: 172
主席：你已經發言超過3分鐘……
發言片段: 173
鄭委員運鵬：部長可以先說明……
發言片段: 174
主席：表決啦！
發言片段: 175
鄭委員運鵬：部長，你可以先說明一下這個案子……
發言片段: 176
主席：請問在場委員……
發言片段: 177
鄭委員運鵬：曾總召、曾總召……
發言片段: 178
主席：請問在場委員，對於我剛才的裁示同不同意？
發言片段: 179
鄭委員運鵬：法務部長總可以說明這個案子目前的狀態是什麼吧！應該吧！
發言片段: 180
王委員鴻薇：同意、同意！
發言片段: 181
主席：我們舉手，好不好？舉手表決一下。
發言片段: 182
鄭委員運鵬：舉手要表決什麼？
發言片段: 183
王委員鴻薇：同意、同意！
發言片段: 184
主席：就針對剛才的裁示同不同意……
發言片段: 185
王委員鴻薇：同意！
發言片段: 186
鄭委員運鵬：請專委說明一下，這個案子目前可以這樣表決嗎？
發言片段: 187
王委員鴻薇：同意！
發言片段: 188
鄭委員運鵬：程序上，我請教……
發言片段: 189
王委員鴻薇：同意！
發言片段: 190
鄭委員運鵬：對啊！你總要……
發言片段: 191
王委員鴻薇：同意啦！
發言片段: 192
鄭委員運鵬：我先確認這一個目前是可以表決嗎？
發言片段: 193
王委員鴻薇：已經同意了。
發言片段: 194
鄭委員運鵬：好不好？
發言片段: 195
王委員鴻薇：好，已經確定了。
發言片段: 196
主席：鄭運鵬委員，我負全責啦！我說可以就可以！
發言片段: 197
鄭委員運鵬：你表決的內容是什麼嘛！你表決內容是什麼？
發言片段: 198
主席：剛剛已經講那麼清楚，你要重複幾次？
發言片段: 199
王委員鴻薇：對啊！
發言片段: 200
鄭委員運鵬：來，再講一次、再講一次。
發言片段: 201
主席：請法務部於一週內就王鴻薇委員提出的影片，就鄭文燦副院長影片的真實性、真偽提出鑑識報告，於一個禮拜之內提出……
發言片段: 202
鄭委員運鵬：提出給誰？
發言片段: 203
主席：給本委員會啊！司法及法制委員會。
發言片段: 204
鄭委員運鵬：請部長說明，你可以這樣子對偵查中的案件，檢舉了喔！王鴻薇委員檢舉的，他檢舉了之後你總要對他負責嘛！你們可不可以對……
發言片段: 205
主席：這個不是偵查中的案件，這怎麼會是偵查中的案件？這是我們國會的決議啊！
發言片段: 206
王委員鴻薇：這根本就沒有立案，好不好？
發言片段: 207
主席：這怎麼會是偵查中的案件？
發言片段: 208
鄭委員運鵬：以後我對任何……
發言片段: 209
王委員鴻薇：同意啦！同意！
發言片段: 210
鄭委員運鵬：以後我對任何偵查中的案件，我可以要求他提出報告給立法院……
發言片段: 211
主席：我負全責啦！我負全責！
發言片段: 212
鄭委員運鵬：這樣對嗎？
發言片段: 213
主席：對，就這樣。
發言片段: 214
鄭委員運鵬：來，那我要求另外一個，我要求對於許哲賓目前的調查狀況要提供給立法院，這樣好嗎？不好嘛，我不會這樣提嘛，如果我要這樣子……
發言片段: 215
主席：你待會再提，你發言的時候再來提啦！你待會發言的時候……
發言片段: 216
鄭委員運鵬：難道你就要表決這一次嗎？那我也要對馬文君目前的案子、目前的偵查報告提供給委員會，就一樣嘛！
發言片段: 217
王委員鴻薇：你提出來啊！
發言片段: 218
主席：我再做第二個裁示……
發言片段: 219
王委員鴻薇：你提出來啊！提出來啊！
發言片段: 220
鄭委員運鵬：一樣嘛，難道這種政治的事情要用……
發言片段: 221
王委員鴻薇：這是政治什麼事情？
發言片段: 222
鄭委員運鵬：要用這種事情來做政治表決嗎？
發言片段: 223
曾委員銘宗：你提！你提！
發言片段: 224
鄭委員運鵬：表決……
發言片段: 225
王委員鴻薇：你提啦！你提，我幫你連署，我跟你講，你提的我統統同意，好嗎？
發言片段: 226
鄭委員運鵬：我們先確認一下……
發言片段: 227
王委員鴻薇：你怕了，怕了，膽小鬼！膽小鬼！
發言片段: 228
鄭委員運鵬：馬文君跟許哲賓……
發言片段: 229
王委員鴻薇：你提了我統統同意，你提的我全部同意。
發言片段: 230
鄭委員運鵬：我跟他講啦！我跟召委講了！來，一起、一起，召委一起！
發言片段: 231
王委員鴻薇：你不敢！膽小鬼！
發言片段: 232
鄭委員運鵬：那讓部長說明一下你可不可以這樣提？你不要一個禮拜提出來之後，遮遮掩掩，不需要這樣，光明正大，但是要保護當事人權益，每一件事情你都要按照法律及立法院的職權去做，現在有3件案件……
發言片段: 233
王委員鴻薇：法務部不會違法啦！鄭運鵬你在怕什麼啦？
發言片段: 234
鄭委員運鵬：第一個是王鴻薇委員剛才拿資料給你的，雖然我不知道信封裡面是什麼。第二件是我要求的，被收押禁見的許哲賓的所有調查結果也提供給委員會。第三個是我要求馬文君目前被調查的結果全部都提供委員會。部長，請你說明。這是我的提案了吧？總可以請部長說明吧？
發言片段: 235
蔡部長清祥：主席，要我說明嗎？
發言片段: 236
主席：鄭委員，因為現在不是你的發言時間，待會你第三位的時候……
發言片段: 237
曾委員銘宗：要不要……
發言片段: 238
主席：等到你的發言時間……
發言片段: 239
王委員鴻薇：等你發言再提啊！
發言片段: 240
主席：你做出這種提案，我們會請……
發言片段: 241
鄭委員運鵬：你讓部長說明一下啊！
發言片段: 242
主席：你提出這種說明，我會請法務部說明之後再做裁示，好不好？
發言片段: 243
王委員鴻薇：主席，他是第三位發言，他到底在幹嘛？
發言片段: 244
主席：好啦！你第三位，你現在不要干擾程序。
發言片段: 245
鄭委員運鵬：他們對於偵查中的案件，可以這樣做……
發言片段: 246
王委員鴻薇：等一下給你發言、等一下給你發言。
發言片段: 247
曾委員銘宗：等一下給你發言嘛！
發言片段: 248
鄭委員運鵬：曾總召，你上禮拜不是在講說，法務部都違反偵查不公開原則，我也質詢過好幾次，我只要確認可以就好。
發言片段: 249
曾委員銘宗：你等一下再講吧！
發言片段: 250
鄭委員運鵬：我只要確認可以就好。
發言片段: 251
曾委員銘宗：你等一下再講，尊重召委。
發言片段: 252
鄭委員運鵬：反正一定不是鄭文燦嘛！
發言片段: 253
曾委員銘宗：尊重召委。
發言片段: 254
主席：運鵬，剛才部長已經講說7天他是認為時間短了一點，希望給他一些時間，我想……
發言片段: 255
鄭委員運鵬：他說技術上要辨認真偽，但是報告……
發言片段: 256
主席：所以我剛才也講得很清楚，就請部長……
發言片段: 257
鄭委員運鵬：要怎麼報告？公開又是另外一件事情。
發言片段: 258
主席：我們希望是7天啦！希望是7天啦！
發言片段: 259
鄭委員運鵬：7天3件案喔！
發言片段: 260
主席：你等一下發言的時候，你提案我會……
發言片段: 261
鄭委員運鵬：我就是要讓他說明啊！
發言片段: 262
王委員鴻薇：你到時候再講啦，你在幹嘛？
發言片段: 263
主席：待會你第三位我會讓你去做提案啦，你等一下啦！有耐心一下。
發言片段: 264
曾委員銘宗：你等一下再講。
發言片段: 265
主席：好啦！另外王鴻薇委員所提的第二個，針對趙天麟委員跟中國大陸籍女子交往，這部分有沒有涉及國安的疑慮，也請國安局在7天內提出書面的說明給本委員會。
發言片段: 266
徐副局長錫祥：報告主席，因為我們機關是情報蒐集跟研析的單位，這個調查的部分，我們覺得應該尊重檢調的職權，由司法調查，將來比較有公信力。
發言片段: 267
主席：好，你這樣講我接受，我記得部長你是說會責成高檢署來調查，所以這部分是不是請高檢署……
發言片段: 268
蔡部長清祥：如果有涉及到犯罪，調查局、高檢署都會去瞭解，依法辦理。
發言片段: 269
主席：那我改一下，請高檢署還有調查局於1個禮拜內，就有沒有涉及國安的疑慮，也就是有沒有涉及間諜、共諜這部分的疑慮，請1個禮拜內提出說明，要回復本委員會。
發言片段: 270
蔡部長清祥：涉及到有沒有犯罪的部分，法務部是一個檢察行政的主管機關，不負責個案，所以我們法務部不能去干預它做任何偵查的動作。
發言片段: 271
王委員鴻薇：好。
發言片段: 272
蔡部長清祥：這是原則應該要遵守，不能說法務部把所有的案子拿到這邊來報告，我們只能做行政上的……
發言片段: 273
主席：好，王委員。
發言片段: 274
王委員鴻薇：主席，這部分如果他們立案調查，就進入司法案件，因為它這個可能會比較複雜一點，這個我可以同意。
發言片段: 275
主席：不堅持了？
發言片段: 276
王委員鴻薇：對、對、對，我覺得至少就是我今天送件之後，你們就應該去立案調查，對不對？當然立案調查就進入了司法程序裡面，這個部分我是可以接受的，好不好？
發言片段: 277
主席：好，那這部分我們尊重部長剛才的回答。
發言片段: 278
王委員鴻薇：這部分我可以接受。
發言片段: 279
主席：那這個裁示我們就不算。
發言片段: 280
鄭委員運鵬：王委員，我剛才講的就是這個，你現在就可以接受了，我剛剛就請部長講了，你就不讓部長講話，現在你又能接受了。
發言片段: 281
王委員鴻薇：你不要「灰」了。
發言片段: 282
鄭委員運鵬：你能接受，我就謝謝你啦，好不好？這樣子……
發言片段: 283
曾委員銘宗：好啦、好啦！
發言片段: 284
王委員鴻薇：我講的話你故意曲解。
發言片段: 285
鄭委員運鵬：我哪有曲解？
發言片段: 286
王委員鴻薇：我腦子很清楚，所以……
發言片段: 287
鄭委員運鵬：我講得也很清楚，好不好？
發言片段: 288
王委員鴻薇：現在處理我的案子。
發言片段: 289
鄭委員運鵬：我也很感謝你很清楚，剛剛那一段吵架就是沒有必要的嘛。
發言片段: 290
王委員鴻薇：我現在要處理我的案子，鄭文燦的，你不用再「灰」了，我現在就是說我送兩個案子嘛，一個是有關趙天麟委員那件有沒有涉及國安疑慮的部分，就是立案調查，這個我們可以理解，這個是司法程序，但是因為副院長的這個影片，因為副院長自己講說經過剪接。
發言片段: 291
主席：有沒有涉及真偽、剪接？對、對……
發言片段: 292
王委員鴻薇：有沒有剪接？有沒有變造？有沒有剪接？有沒有變造？我沒有說你要告訴我他有沒有開房間，我沒有喔！我沒有喔！這邊都有紀錄，就是有沒有剪接，有沒有變造而已，就這樣子而已，謝謝。
發言片段: 293
主席：好。
發言片段: 294
王委員鴻薇：謝謝主席裁示，謝謝。
發言片段: 295
主席：OK，謝謝。
發言片段: 296
徐副局長錫祥：報告主席，那我這一份資料是要由誰來收比較適當？
發言片段: 297
主席：對，等於你們就立案調查，給調查局好不好？調查局局長，請局長來收。
發言片段: 298
王委員鴻薇：謝謝，但是你們要調查啊！我補充一下，因為趙天麟委員講他願意接受檢調、國安調查，所以你們也要調查。
發言片段: 299
主席：好，謝謝各位委員。
我們現在請曾銘宗委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-36-12
speakers ["林思銘","王鴻薇","鄭運鵬","曾銘宗","謝衣鳯","賴香伶","吳怡玎","江永昌","吳琪銘","湯蕙禎","江啟臣","劉建國","李德維","李貴敏","游毓蘭","林淑芬","陳椒華"]
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meetingDate ["2023-10-26"]
gazette_id 1127701
agenda_lcidc_ids ["1127701_00002"]
meet_name 立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第12次全體委員會議紀錄
content 邀請法務部部長、法務部調查局局長、國家安全局局長、中央選舉委員會主任委員、內政部警政 署、海洋委員會海巡署率所屬相關單位列席就「總統、副總統大選及立法委員選舉之查察賄選準 備情形及境外勢力干預我國選舉之因應策略及準備情形」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1127701_00001