公報發言紀錄

發言片段

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曾委員銘宗：（9時48分）好，謝謝召委、謝謝運鵬委員。我有幾個問題，第一個，請教部長，面對明年元月13號大選跟立委選舉的查察賄選，法務部的基本立場是不是可以說明一下？
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蔡部長清祥：我們會積極地來查察所有妨害選舉的案件，不管是金錢、暴力、境外介入、介選，還有賭盤、假訊息等等，只要涉及到刑事責任的，我們檢察機關會統合調查局，還有警政、移民、廉政，大家一起共同來維護選舉的公平。
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曾委員銘宗：部長，本席要求在檢調查察賄選的時候必須依法行政，不可以只查藍不查綠。部長，能不能做得到？
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蔡部長清祥：我們絕對遵守公平公正，不分黨派，不分任何的身分，只要有違法的，都會依法辦理。
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曾委員銘宗：我也要求檢調在明年大選之前不要介入朝野的政治攻防，請問檢調能不能做得到？
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蔡部長清祥：我們絕對維持中立，就是不分黨派、不分身分，不涉入政治，完全是依法行事。
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曾委員銘宗：希望部長說到做到。另外請教國安局副局長，依照目前掌握的事證，是否有境外勢力在干預選舉？情況怎麼樣，可不可以說明一下？
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徐副局長錫祥：我們的確有掌握到一些情資，中共還是會運用很多的內應機構或者是一些同路人，對我們的選舉有所影響。
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曾委員銘宗：目前具體的事證怎麼樣？可不可以說明更具體一點？
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徐副局長錫祥：因為涉及到……
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曾委員銘宗：旁邊的人不要干擾副局長啊！
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徐副局長錫祥：報告委員，因為有很多涉及到個案，有些情資還在蒐整中，不方便在這裡提出來。
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曾委員銘宗：好，那國安局怎麼去防止這種情況？
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徐副局長錫祥：我們收到所有的情資會轉給相關的單位。如果是屬於行政部門，也提早應處；如果涉及到違法，已經符合像選罷法或者是反滲透法，我們會移給調查局及其他司法機關進行查處。
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曾委員銘宗：好，接著請教部長，剛剛王鴻薇委員提到了這兩天在網路上傳的，鄭文燦副院長的案子，部長有沒有看過這個影片？
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蔡部長清祥：我是看電視上的報導。
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曾委員銘宗：那你初步判斷這個影片有沒有被變造過？初步看。
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蔡部長清祥：我不能從電視的報導來做一個結論的判斷，不過我想當事人已經要提出告訴，如果告訴繫屬在相關的單位的話，它就會依法來辦理。
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曾委員銘宗：影片中的人是不是鄭文燦副院長？
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蔡部長清祥：我們不能只憑這樣的報導來做判斷，還是要由有權的機關依照法定的程序來認定。
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曾委員銘宗：好，接著請國安局副局長，有關趙天麟交往的大陸友人，請問副局長知不知道他叫什麼名字？
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徐副局長錫祥：我目前得到的消息也是看媒體來的，是張晴嗎？是不是？
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曾委員銘宗：沒有錯。他是哪裡人？是哪一省的人？曉不曉得？
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徐副局長錫祥：報告委員，如果都是從網路上得到的新聞，我來回答委員就太不禮貌，所以這個部分……
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曾委員銘宗：沒有關係，你可以講，我認為你很有禮貌，難得、難得。來，不要客氣啊！這個事情其實是很嚴肅的問題。
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徐副局長錫祥：是。
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曾委員銘宗：你說吧！
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徐副局長錫祥：同仁還沒有給我這一方面的資料。
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曾委員銘宗：等他。現在可以給你，不要該給的不給，不給又亂給。
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徐副局長錫祥：江西萍鄉。
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曾委員銘宗：對嘛！這個是誰，你知道嗎？這是邱毅前委員這兩天po在臉書上確認。這個事情發生之後，國安局對張晴這位女士有沒有掌握？瞭不瞭解？副局長。
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徐副局長錫祥：我們不好從網路新聞分析，不過對於合法申請來臺的陸人，在臺期間有通報異常或違常的現象，我們就會依法注蒐，如果有違法，我們就會送調查局或其他司法機關懲處。當時進來就是合法申請，也沒有違常現象，所以我們沒有……
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曾委員銘宗：沒有通報？
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徐副局長錫祥：沒有通報說有違、異常現象。
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曾委員銘宗：那他是不是有統戰機構盟員的身分？
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徐副局長錫祥：目前瞭解中。
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曾委員銘宗：瞭解中？瞭解的時間要多久？
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徐副局長錫祥：這個還是要一點時間。
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曾委員銘宗：副局長，你都搞不清楚狀況耶！不然你跟後面那位先生換，請他來答。
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徐副局長錫祥：報告委員，有些事情在公開場合不方便說，要遵守紀律。
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曾委員銘宗：能不能說，你當副局長會判斷啊！你怎麼讓後面的官員決定……
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徐副局長錫祥：而且我們蒐集是有進展的，所以我必須要有最新的資訊。
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曾委員銘宗：所以初步瞭解，張晴女士過去來臺灣沒有通報？
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徐副局長錫祥：沒有通報。
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曾委員銘宗：但是你有沒有掌握到他是不是中國大陸統戰機構的盟員？
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徐副局長錫祥：瞭解中。
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曾委員銘宗：瞭解中？可能性高不高？
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徐副局長錫祥：這個沒辦法評估。
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曾委員銘宗：好，你認為他是有意、故意來接觸趙天麟委員，還是自然發展的？你初步的看法呢？
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徐副局長錫祥：這個我也沒辦法評估。
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曾委員銘宗：那要找誰評估？
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徐副局長錫祥：報告委員，我們會持續瞭解。
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曾委員銘宗：好，我是提假設性的問題，假設這個張晴小姐是有意來跟趙天麟委員接觸，趙天麟委員又當過三屆國防委員會的召委，你認為對國安會不會有影響？
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徐副局長錫祥：報告委員，委員現在問的問題已經到達司法調查的階段了，恐怕應該由負責的機關來處理比較好。
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曾委員銘宗：那你認為誰該介入調查？你說。
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徐副局長錫祥：如果涉及軍事機密的問題，負責的當然就是臺高檢、調查局。
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曾委員銘宗：好，部長，這個案子會不會立案調查？
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蔡部長清祥：如果涉及刑事責任的話，我們的檢調機關都會依法辦理。
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曾委員銘宗：趙天麟委員昨天也講了，我相信運鵬委員也聽到了，他接受調查。我們要求高檢立案調查，部長贊不贊成？
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蔡部長清祥：高檢還有調查局都在蒐集相關的資料來瞭解，如果有分案調查，有進一步調查的必要，他們一定會採取這樣的法律程序。
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曾委員銘宗：部長，回去能不能轉達我們的要求，轉達高檢署立案調查？有沒有問題？有沒有困難？
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蔡部長清祥：我會轉達委員的意見。
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曾委員銘宗：好，謝謝。
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主席：好，謝謝曾銘宗委員。
接下來請鄭運鵬委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-36-12
speakers ["林思銘","王鴻薇","鄭運鵬","曾銘宗","謝衣鳯","賴香伶","吳怡玎","江永昌","吳琪銘","湯蕙禎","江啟臣","劉建國","李德維","李貴敏","游毓蘭","林淑芬","陳椒華"]
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meetingDate ["2023-10-26"]
gazette_id 1127701
agenda_lcidc_ids ["1127701_00002"]
meet_name 立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第12次全體委員會議紀錄
content 邀請法務部部長、法務部調查局局長、國家安全局局長、中央選舉委員會主任委員、內政部警政 署、海洋委員會海巡署率所屬相關單位列席就「總統、副總統大選及立法委員選舉之查察賄選準 備情形及境外勢力干預我國選舉之因應策略及準備情形」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1127701_00001