公報發言紀錄

發言片段

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陳委員椒華：（10時27分）謝謝主席。請龔主委。
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主席：龔主委。
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龔主任委員明鑫：陳委員好。
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陳委員椒華：好，謝謝。也請經濟部次長上來好了。
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主席：次長。
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陳委員椒華：首先要請問主委，農業部有明定不利農業經營的判定標準，而非自行公告不利耕作區，這個部分明顯違反了國土計畫的宜維護農地的政策，就像圖面上所看到的彰化大城，整個區域有三百多公頃劃為光電示範區，可是當地的農民反對，因為他們並沒有不利農業耕種。國土計畫各個計畫雖然還沒正式施行，對於光電的推動，你們如果要劃為不利農業經營耕種，要有一個判定的標準，請問什麼時候可以儘速把這個標準訂出來？
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龔主任委員明鑫：報告委員，這個應該是地方政府劃的，我們現在在第三階段，就是還在地方政府劃設……
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陳委員椒華：請問是地方政府劃的嗎？
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龔主任委員明鑫：對，這個應該是地方政府劃的……
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陳委員椒華：應該不是吧？能源署署長，這個是地方政府劃的嗎？未來的不利農業耕種要怎麼來判斷？
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游署長振偉：報告委員，有關大城的範圍是由我們三個部會，包括經濟部、農業部、內政部共同去會勘之後，把這邊作為一個可發展綠能的潛在……
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陳委員椒華：對，你們有會勘，請問有訂怎麼判定的規範嗎？
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游署長振偉：這部分在農業部這一邊，他們針對所謂的低地力地區有一個……
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陳委員椒華：目前還沒嘛！目前還沒，對不對？
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莊司長老達：不利農業區有幾個判定的標準，第一個是長期會淹水的，第二個是土壤鹽分比較高的，第三個是根據我們跟農民的對地給付，他長期沒有返還的。
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陳委員椒華：我要講的不是只有原則，我希望你們以後要去劃能夠有更明確的依據、更細的條件，好不好？主委，現在我的意思是這樣。畢竟你也是兼政委，負責督導相關的業務，可以嗎？
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龔主任委員明鑫：可以。他們還是有依據。
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陳委員椒華：依據只是原則，原則只是空的，好嗎？不要告訴我原則就夠了，好嗎？SRF還沒有跟你們好好談。
再來去年報導者有提出「從犯罪公路到公有地──衛星圖解全台廢棄物濫倒熱區」，都是不當傾倒。有關營建土石方處理費，土石方的開挖處理從2019年每立方米720元、2021年1,150元，當下可能已經到達1,500元這樣的高價，如果營建土方的土砂礫石要進合格的土資場，其實要一筆龐大的費用，所以現在就發現這些廢土、營建土石不當丟棄、濫倒，讓年輕人買不起房，是非常嚴重的國安問題。我要請政委、主委，還有經濟部一起來看，如果能夠讓這些土砂礫石國有化，就是營建的超過100立方米的，如果100立方米以下，他可以自行處理；如果100立方米以上的，我們就把這些土砂礫石國有化，這樣就可以讓他不需要花每立方米、每噸1,500塊那麼高價，他就不會去亂倒。如果有廢棄物的部分再把它分開，非廢棄物的部分再讓它進地方政府公有的土資場。這樣子的話就可以避免讓廢棄物有機可乘，讓它跟這些營建廢土混在一起，然後到處亂倒。有關土砂礫石國有化，請問主委，你身兼政委的身分可以來推這個政策嗎？
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龔主任委員明鑫：這個可能還要研擬一下，因為它會涉及到私人產權將來怎麼樣界定的問題，這個還是要有一套方式來研擬。
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陳委員椒華：如果是私人的土地要做大型建物、營建，他為他的廢土傷腦筋，你把他設計成公有，他可以不花錢，化為資源就進公有的土資場，就不會發生現在北部找不到土資場，連廢棄物丟到南部、丟到農地，農地就大災難。這個部分只是將挖出來的土砂礫石公有、國有的政策，因為現在已經非常嚴重，造成環境災難，環境災難就是這些土砂礫石、營建廢土被當作下面埋有害事業廢棄物、上面做覆蓋的一個工具，所以很嚴重。國土署署長可以來表達一下意見嗎？這個是非常值得我們來推的。
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吳署長欣修：感謝委員，委員這幾年對營建剩餘土石方的追蹤跟舉發，提供我們不少的建議。不過臺灣的土地還是有區分所有權，尤其是私有化這一塊，涉及到地權的部分會比較難處理。第二個也跟委員報告，乾淨的土方跟砂石粒料在營建業是有價料，也就是它本身有一定的價值。
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陳委員椒華：我知道就是有價，雖然有價，因為他不願意花每噸1,500塊就到處亂丟。
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吳署長欣修：我所謂有價料，就是那個是有價值的。
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陳委員椒華：對，所以你讓它進公有土資場變成有價。
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吳署長欣修：有價值的在私人建案是可以買賣的。您剛剛講的會亂倒那一種，基本上都是已經含雜了一些廢棄土方，也就是還是必須經過再處理的，所以兩個是有區分的。
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陳委員椒華：如果照你的解釋，我們現在也可以採取，他自己要賣的就讓他自己賣，他不賣的我們讓他去掉廢棄物，但是要請你趕快訂作業指引。如果還沒有法制化前，你先有作業指引，讓廢棄物跟這些有價的土砂礫石分開，然後可以進公有的土資場。如果他願意做國產、公有，就不用再花1,500塊。
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吳署長欣修：了解。
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陳委員椒華：如果他願意自己去賣，他就自己去處理，這樣可以嗎？
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吳署長欣修：感謝委員。這一點我們跟環境部現在都持續在討論。
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陳委員椒華：也拜託主委、政委，大家一起來推，因為這樣可以避免很多廢棄物混著這些營建廢土去包裝。大家可以去看花蓮的集耀，退輔會的農場現在就是這樣，把事業廢棄物跟營建廢棄物混成一片，可以嗎？
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吳署長欣修：我們跟環境部討論。
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陳委員椒華：可不可以兩個禮拜內再給我你們怎麼執行的資料？
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吳署長欣修：書面報告，好。
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陳委員椒華：好，謝謝。謝謝主席。
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主席：謝謝陳委員的質詢。
接下來請賴惠員、賴惠員，賴惠員委員不在場
接下來請鄭天財。鄭天財質詢完以後，休息5分鐘。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-19-7
speakers ["翁重鈞","蘇治芬","陳明文","陳亭妃","賴瑞隆","楊瓊瓔","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","李貴敏","洪申翰","陳培瑜","孔文吉","蔡易餘","呂玉玲","林岱樺","廖國棟Sufin‧Siluko","邱議瑩","陳超明","羅美玲","邱志偉"]
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meetingDate ["2023-10-26"]
gazette_id 1127701
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meet_name 立法院第10屆第8會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請國家發展委員會主任委員、農業部部長、經濟部部長、內政部首長及原住民族委員會首長就 「國土計畫未來對地方農業發展及國土保育之影響」進行報告，並備質詢
agenda_id 1127701_00004